Форум » Гордеева-Гриньков, Екатерина Гордеева » Передача про Сергея. "Как уходили кумиры" по DTV 22 ноября » Ответить
Передача про Сергея. "Как уходили кумиры" по DTV 22 ноября
Stulmanka: Наконец-то дождались. Во вторник, 22 ноября в 8-30 и в 16-25 (повторение) будет передача про Сергея Гринькова на канале "DTV" в программе из цикла "Как уходили кумиры". Приятно до безумия. Я так разволновалась, когда увидела в программе.
Алиша: Еще в воскресение по французскому спортивному будет передача. Я название перевела как "Олимпийские трагедии". В анонсе Сергей, Баюл, Хамильтон.
Админка: Stulmanka пишет: цитатаЯ так разнервничалась, когда увидела в программе Ты бы еще написала "психанула" . Правильнее сказать - разволновалась! ЗДОРОВСКО!!!! ШТУЛЬМАНКА, У ТЕБЯ КАНАЛ ЭТОТ ХОРОШО ПАШЕТ??? А ТО У МЕНЯ с трудом и черно-бело.
Lustiki: А на спутник он идёт?Кто счастливый обладатель тарелки, подскажите!
Админка: Lustiki у дтв есть сайт, поищи его по поисковику. Там все должно быть написано - ловит у тебя или нет...
Stulmanka: Да, я неправильно написала. Разволновалась Пойду исправлю А канал показывает. Не офигительно, конечно, но терпимо.
Stulmanka: Алиша, будешь нас информировать, что расскажут и покажут по французскому каналу.
Zoya: А у меня ни одного канала нету!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Как же так????Что же желать????????
Lustiki: Админка Нашла! Попытаюсь настроить!
Админка: Zoya ждать... Может Админка возьмет у Штульманки кассету и сделает видеофайлик.
Stulmanka: Я ради искусства могу на следующий день с админкой встретиться после работы. А видеофайлик лучше сделать.
Lustiki: Stulmanka пишет: цитатаЯ ради искусства могу на следующий день с админкой встретиться Как????? Только ради искусства???????
Stulmanka: Lustiki, это выражение такое. Крылатая фраза.
Lustiki: Уж и пошалить нельзя...... На меня иногда находит. Если не справлюсь с техникой, поможите, хто чем может.Запишите передачку.
Natasha: Stulmanka Спасибо за информацию. Теперь не забыть бы попросить брата ее записать. Ну и чтобы брат не забыл. У нас ДТВ не пашет. Ни в черно-белом варианте, никак.
Алиша: Stulmanka А как же. Если бы я еще научилась видео делать Все для этого есть, кроме мозгов
Natoz: click here www.dtv.ru
Алиша: Natoz спасибо. Так это передачи по книгам. А эту книгу читал кто-нибудь?
Lustiki: Меня постигло разочарование. Оказвается российские настройки нам не подходят.Хоть поймать аж с трёх спутников можно. Алиша, могу скинуть настройки.Может докумекаешь чего.
Lili: Замечательно..... утром показали, днем повторили. умники.... хочууууу повтор в выходные.
Коша: А у нас тоже DTV принимается... Но аккурат в 8-30 будут "Сельские будни" А в 16-30 = "Клуб деловых людей".... Как я "люблю" местное телевидение! Ну почему они гадят именно в нужное мне время?!
Чайка: Коша пишет: цитатаКак я "люблю" местное телевидение! Ну почему они гадят именно в нужное мне время?! Ох, сразу вспоминается ОИ 1994. До сих пор включая местный канал (который тогда включался на чистоту ОРТ), лихорадочно ищу кнопку переключения канала. Но как назло попадается в такие секунды кнопка увеличения звука
Sasha: В программе написано, что передача не 22-го, а 21-го в 16.25... Кто-нибудь точно знает, когда? Вдруг сегодня нужно записывать? Самое удивительное, что у меня никогда этого канала не было, а вчера всему дому подключили бесплатно 8 каналов, в т.ч. ДТВ. Радости моей не было предела, пока я не прочитала, что передача 21-го, а включив сегодня телевизор, поняла, что понедельник и профилактика...
Sasha: Кажется, я ошиблась, к счастью! Передача 22-го!
Stulmanka: Нна всякий случай поставила сегодня на запись. Надеюсь, что все-таки, завтра покажут, чтобы народ не пропустил.
Алиша: Французский канал показывал футбол в указанное время - кубок страны79. А потом что-то похожее на Олимпийские трагедии, но об американской лыжнице.
Nachta: Lili пишет: цитатаЗамечательно..... утром показали, днем повторили. умники.... хочууууу повтор в выходные. Во-во, что толку что у меня этот канал замечательно показывает, если передача идет в аткое неудобное время и записать возможности нет
Rosinka: Ой, а я забыла с утра посмотреть. Вернее, вчера забыла запрограммировать, так как в 6:30 для меня нереально рано Но уже запрограммировала дневной показ, и вообще ДТВ фоном включила дабы не пропустить
Sasha: Мне удалось с утра посмотреть кусочек, т.е. я поставила на запись и краем уха слушала. Говорили Ческидов, Горелик. Показывали много фоток и кусочков видео. Сложилось впечатление, что все с gordeeva.ru взято Там была даже фотка Владимира Захарова, которую нам Natoz прислала. Но на самом деле хочется внимательно полностью передачу посмотреть, не на бегу.
Админка: Я смотрела. Короче говоря, ерундовина с морковиной. Металлический голос за кадром читает пафосные речи - ффффу, я такие пафосные речи терпеть не могу. Из хроники показывали все время одну и ту же программу - с показательных чм89, где они в костюмах севильского цирюльника катали произвольную. Ну и чуть-чуть фламенко94 и лунной сонаты94. Остальное было представлено в виде фоток, взятых с ру или ком (вайндштадт фотки брали с ком, т.к. на них не было копирайтов). Комментировал в основном Горелик (ху из Горелик? Почему Горелик? Видимо был свободен в то время, как делали передачу) и несколько слов сказал Ческидов. Еще был кусок интервью с отцом Николаем . Если говорить о новом, то нового, понятное дело, ничего. Единственное, что меня порадовало - мааааленькие отрывочки интервью с Катей и Сергеем весны 94 года, я впервые видела эти кадры, не знаю когда и где это раньше показывали, но судя по тому, как Катя отвечала на вопросы это интервью сделано весной 94. Еще отец Николай сказал что за месяц до смерти Сергея ребята приходили к нему на исповедь вдвоем. И еще у него проскользнула такая мысль, что они оба чувствовали что приближаются к какой-то роковой черте в их жизни, но осознать что это будет, конечно, не могли. Вот и все , пожалуй. Передача никакая. Пустая и неинтересная. В кадре были, в основном, фотографии. В конце в титрах среди особых благодарностей значилась "Александра Гордеева", надо будет у Маши спросить, что она думает на предмет того, кто это может быть...
Natasha: Админка Лен, спасибо. А то мне так и не запишут. Админка пишет: цитатаотец Николай сказал что за месяц до смерти Сергея ребята приходили к нему на исповедь вдвоем. И еще у него проскользнула такая мысль, что они оба чувствовали что приближаются к какой-то роковой черте в их жизни Может это просто после случившегося особый смысл приобретает и уже кажется что они что-то чувствовали? Интересно они регулярно исповедовались или что-то произошло в их жизни. Ведь на исповедь не каждый день ходят, наверное.
Stulmanka: Я думаю, что исповедь для них была редким явлением, так как в Америке они вряд ли ходили в церковь, а в России мало бывали. Лен, Горелик часто комментирует трансляции фигурного катания. Я наверное менее впечатлительная. Мне передача понравилась. Ничего сногсшибательного, но радость от того, что память жива и не пропустили такую серьезную дату. Понятно, что показ не повод для счастья, но меня устроило. Радуюсь тому, что есть. И пафосны речи меня не смутили. Я смотрела и другие передачи из этого цикла - они все такие же. А так как о героях я ничего не знала, то мне было интересно, что и как говорят. Посто мы уже знаем наизусть то, что в передаче рассказывали. Текст передачи - это "салат" из статей из газет/журналов и выдержек из книги, которые взяты так же с сайта. Неизвестные видеофрагменты и комментарии оживляли привычный ряд фотографий. Мне на видео показалось, что Катя ОЧЕНЬ уставшая. Росинка, а ты оцифруешь программу, если запишешь?
Коша: Лена, девочки, спасибо за рассказы! Но все равно ужасно хочется посмотреть! Хотя бы для того , чтобы тоже сказать: "Да, там мало нового". Да и вообще хочется посмотреть ...
Rosinka: Stulmanka У меня сегодня к сожалению сдвиг по фазе... :( Очень большой сдвиг... Мало того, что из расписания я вычла два часа (когда прибавлять надо), так еще и у ДТВ есть ранжировака по часовым поясам... К сожалению, пропустила... Сейчас вот только закончилось. Записала лишь кончик. Поэтому надежда на вас с админкой Update: И даже не записала... Полнейший сдвиг...
Stulmanka: Жаль. Придется встречаться с Админкой
Админка: Stulmanka пишет: цитатаПридется встречаться с Админкой Думаешь, надо? А за фига? Я пока тоже не записывала.
Stulmanka: Народу надо показать. Или нет? Я бы сама оцифровала, только сама знаешь...
Rosinka: Stulmanka пишет: цитатаПридется встречаться с Админкой Что ж так обреченно Интересно, а хоть где-нибудь на земле ДТВ нормально, без мушек, вещает?..
Stulmanka: Обреченно, так как далеко друг от друга живем. У меня ДТВ с мушками
Коша: Девочки! Хоть с мушками!!!! Ну пожалуйста!!!!
Aleona: У меня передача записана на DVD-recorder кажется, так энто называется. Устройство для меня новое, неизвестное, в каком там формате содержится инфа и удобна ли она для скачивания и воспроизведения, не знаю. Качество - среднее. Муж в этом разбирается, но ему пока некогда.
Чайка: Я тоже видела. Мне единственное что не понравилось: Админка пишет: цитатаМеталлический голос за кадром А ещё, почему-то моё внимание привлекло то что (кажется Ческидов?) сказал, что когда ребята женились многие жалели Катю. Считая что Сергей, слишком легкомысленный (это моё слово) для семейной жизни. Но в целом передача не оставляет осадка на душе, как это было в передаче про Жука, и на том спасибо. Rosinka пишет: цитатаЧто ж так обреченно Мне тоже это бросилось в глаза. (добоплнительные смайлика, зараза, не открываются )
feya: У меня ДТВ без мушек. Все записала. Могу передать на дальнейшую обработку, т.к. сама не владею ничем. Тоже обратила внимание на Александру Гордееву в титрах, хотя ждала спасибо сайту Гордеева.ру.
Админка: feya пишет: цитатахотя ждала спасибо сайту Гордеева.ру. А с чего ждала-то? За что? За фотки, которые мы из общедоступной прессы сканируем? Правда, там промелькнула фотография ЕВ, которую она для меня в Симсбери делала - мемориальной плитки...
Rosinka: Админка пишет: цитатаЗа что? За фотки, которые мы из общедоступной прессы сканируем? За то, что удобно все лежит :) выбирай - не хочу. Иначе б долго они материалы соскребали
Nachta: Rosinka пишет: цитатаИнтересно, а хоть где-нибудь на земле ДТВ нормально, без мушек, вещает?.. Видимо да - вещает, у нас этот канал ровно как и все остальные показывает абсолютно чисто, только вот толку-то все равно я не смотрела и записать не могу
Lili: feya пишет: цитатаУ меня ДТВ без мушек. Все записала. Могу передать на дальнейшую обработку, т.к. сама не владею ничем. Аналогично Если судить в общем, то передача не понравилась. "Холодная" передача, если так можно выразиться. Может быть, если бы за кадром звучал голос Ческидова с более мягким тембром, восприятие бы было несколько другим. Было несколько проколов, например, сказали, что поставил их в пару Захаров, а следом "первым тренером пары был Жук, с ним они выиграли ЧМ-84 среди юниоров, но потом Жук впал в немилость руководству ЦСКА и ребят передали Зуевой, и с ней они стали ЧМ -86г." И, зачем-то, тут же, вставили сюжет с Ниной Жук, где она сказала свою, известную уже нам, версию ухода ребят от Жука. Совсем непонятно зачем было в передаче-памяти акцентировать внимание на причине ухода ребят от Жука. И о Леоновиче ни слова. Потом Горелик сказал фразу, что вернуться в 1994г было подвигом, потому как Катюша стала мамой и .... перерыв между 1988г (?) и 1994г. очень уж велик. В принципе проколы есть в каждой передаче, но что мне еще не понравилось, так это скудность видео материала. Но приятно было увидеть знакомые фотокадры на большом экране, фото улыбающегося Сергея как-то даже по особому смотрелось.
Gordeeva Tania: Привет всем! Я тоже вчера посмотрела передачу. Согласна с Леной, что интересного мало. Дело даже не в том, что ничего нового, просто подача материала какая-то совершенно бездушная, с одного на другое перескакивает как-то не очень связанно. Может быть, конечно, это просто такой стиль всего цикла. Но мне показалось, что даже про Жука передача как-то подушевнее была сделана. Может быть, это чисто мое мнение. И жалко, что видеокадры всего из трех программ взяли (если не ошибаюсь). Конечно, здорово, что вообще что-то сделали. Обидно, что к 10-летию, только второстепенный канал вспомнил об этой дате, даже на канале Спорт ничего не было. Вот и получается, что человек столько для страны сделал своими спортивными достижениями, а нет его и никому уже ничего не надо. Как будто у нас много двухкратных олимпийских чемпионов. Грустно....
Админка: Stulmanka пишет: цитатапередача про Сергея тоже была очень душевной В каком месте там душу искать надо? Lili пишет: цитатаЕсли судить в общем, то передача не понравилась. "Холодная" передача, если так можно выразиться Gordeeva Tania пишет: цитатаДело даже не в том, что ничего нового, просто подача материала какая-то совершенно бездушная Абсолютно равнодушная передача, сделанная для галочки. Lili пишет: цитататак это скудность видео материала и это тоже. А Севильский церюльник , маячивший постоянно, к чему был? Жуть...
Stulmanka: Кадры с Ниной Жук меня саму потрясли. И про шантаж говорили вэтой передаче совсем в другом ключе. Мол, не уйдешь от Жука - в армию загремишь. И тут же Нину Жук включили: они очень просились назад. Бред какой-то. Тем более к передаче про Гринькова она никакого касательства не имела. И совсем глупо сделали, что обе передачи, и про Жука и про Гринькова в относительно короткий промежуток показали. В памяти еще те кадры и получатеся, что сами себе противоречат. А вообще настрой программы был добрый. Голос за кадром меня не раздражал. По-моему он все выпуски программы озвучивает, поэтому выбирать не приходилось. Согласна, передача про Жука была более интересной и кажется, что более душевной. Но я думаю, что это обманчивое впечатление. передача про Сергея тоже была очень душевной. Мы просто привыкли уже к этой информации.
Люда: Я считаю, что надо сказать ДТВ спасибо за то, что хотя бы они вспомнили о Сергее. Вам не нравится фильм от того, что вы слишком много о Сергее знаете. А мой муж, который про ГГ узнал только от меня, посмотрел с удовольствием фильм.
Stulmanka: Люда пишет: цитатаЯ считаю, что надо сказать ДТВ спасибо за то, что хотя бы они вспомнили о Сергее. Вам не нравится фильм от того, что вы слишком много о Сергее знаете. А мой муж, который про ГГ узнал только от меня, посмотрел с удовольствием фильм. Люда
Lili: Люда пишет: цитатанадо сказать ДТВ спасибо Спасибо мы конечно скажем. НО.... мама моя тоже о ГГ от меня только знала, но на титрах спросила: "Это что ВСЁ?" Stulmanka пишет: цитатаГолос за кадром меня не раздражал. По-моему он все выпуски программы озвучивает, поэтому выбирать не приходилось. Девченки, а помните еще была передача о ЕВ? Мне кажется комментировал эти передачи один и тот же человек. Только я не помню на каком канале это было, на спорте?
Stulmanka: Я не помню, кто передачу про ЕВ озвучивал. Вообще их было несколько передач. И все по разным каналам. По Спорту тоже была. Там тоже один и тот же постоянный ведущий, но у того голос помягче. , чем у обсуждамого. Lili пишет: цитата"Это что ВСЁ?" Ну сколько за 20 минут можно рассказать? Мне кажетяс немного. А вообще вродебы ничего особенного не сказал Отец Николай, а слушать его было очень приятно. Молодцы организаторы - не поленились, нашли, поговорили.
Natasha: Lili пишет: цитатаДевченки, а помните еще была передача о ЕВ? Мне кажется комментировал эти передачи один и тот же человек Про Е.В. на канале спорт вел передачу Георгий(?) Твалтвадзе. Он постоянный ведущий цикла "Золодой пьедестал"(?). Проблемы с памятью у меня сегодня конкретные. Но я не назвала бы голос Твалтвадзе металлическим. Скорее монотонным. Stulmanka пишет: цитатаА вообще вроде бы ничего особенного не сказал отец Николай Вот то-то и оно. Жаль что мало и ничего особенного. Жаль что это священник, в том смысле что есть такая вещь как тайна исповеди. Но было бы интересно узнать с чего это ребета вдвоем на исповедь пришли.
Админка: Natasha пишет: цитатаНо было бы интересно узнать с чего это ребета вдвоем на исповедь пришли Ну пришли-то они вдвоем, а исповедовались-то по одному. Вообще, меня разочаровал, как уже тут Лиля сказала, скудный видеоряд. Ужас. Даже кадров Калгари не вставили. Такое ощущение, что у них кроме этого Парижа89 и вставить нечего было. Можно было проиллюстрировать программу лучше и тогда все было бы гораздо более интересно. Я уже не говорю о фотках с сайта. Они ведь отсканированы и оптимизированы под сайт, т.е. они неважного качества. На экране видна жуткая зернистость и все такое прочее. Короче говоря, картинка передачи была отстойная. Имхо.
Stulmanka: Насчет видеоряда соглашусь - он ужасен. Мало того , что Калгари не показали. А это их основное достижение - молодые, не единой ошибки и т.д. А фрагменты из Лиллихаммера показали как раз те, где они спотыкались. А выступление из Парижа показывают во всех передачах, сюжетах. которые касаются ГГ, так как они записаны на кассете "Ледяное сияние звезд" и его не надо искать. Но даже здесь они умудрились достать какую-то левую копию.
Natasha: Админка пишет: цитатаНу пришли-то они вдвоем, а исповедовались-то по одному Ну понятное дело что не хором исповедовались. Просто интересно с чего вдруг? Или не вдруг.
муся: Я тоже смотрела. Классная была программа. Только грустно очень. Моя бедная мама до сих пор в себя прийти не может
Stulmanka: Нашла дневник парня, который монтировал передачу. Ничего особенного, в общем-то. http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=644945&jpostid=9405420
Natasha: Но ведь Катя действительно снимала с него коньки... Чувствуется, что человек не совсем в теме.
Stulmanka: Ну как не в теме, если понятно очем речь идет и он монтировал фильм к тому же. сли быть не в курсе событий, то никакой фильм не смонтируешь. Он же обратил внимание на нелепое сочетание фразы и действительности. Но странно, что парень удивился? А как еще можно было сказать? "Катя сняла с него коньки уже после того, как он умер? " Но смысл не меняется. В общем, по моему мению, здесь придирка. Или я такая необразованная, что разницы не вижу.
Natasha: "Не в теме", я имела в виду, что знает о них только вот по этому сюжету, по нему и судит. А те, кто читал книгу и много чего другого, не думаю, что так акцентировали бы на этой фразе внимание.
Марина: Насчет исповеди вдвоем.Хотите верьте,хотите нет,это ваше дело,напишу то,что знаю,так как имею доступ так сказать к семье Гордеевых.Катя и Сергей тогда переживали трудное время в семейной жизни,нужно знать характер КАти.Она всегда руководила Сережей,а он со временем устал подчиняться ее капризам и указам.Часто возникали ссоры,разгогласия.Сергей не один раз уходил во время таких бурных разборок.И еще.Поговаривали что у него тогда возник бурный роман с одной фигуристкой,не скажу с кем именно,и распад их семьи был неизбежен.Но держал их брак ребенок_____ Дашуля.И на исповедь они пришли чтобы разобраться в своих чувствах и найти правильный выход из ситуации. К сожалению,кумиры не думают о том,что звезды такие же люди,имеют такие же проблемы в семье,что любовь может пройти,можно встретить человека о котором мечтал,несмотря на то,что уже есть семья и дети.... С уважением,Марина З.
Ladybird: Марина пишет: цитатакумиры не думают о том,что звезды такие же люди, это описка или автор "не в теме"?
Lustiki: Марина Я всё понимаю.Жизнь есть жизнь. Но может не стоило ЭТО выносить на всеобщее чтиво? Пусть хоть на четверть это правда.Вы не имеете права расказывать о жизни других людей! Марина пишет: цитатаС уважением,Марина З. Вы пытаетесь подкосить под Зуеву? Это непорядочно! ОБРАЗУМТЕСЬ! ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ?
Aleona: Ladybird пишет: цитатаМарина пишет: цитата кумиры не думают о том,что звезды такие же люди, это описка или автор "не в теме"? Я думаю, это описка, автор хотел сказать "поклонники не думают о том, что звёзды такие же люди", или что-то в этом роде. Lustiki пишет: цитатаНо может не стоило ЭТО выносить на всеобщее чтиво? Высказывание Марины, конечно, выглядит некрасиво, как бы оно ни было на самом деле, но я всегда была за свободу слова на форумах, каждый имеет право высказать то, о чём он думает. А уже наше дело, как к этому относится. В конце концов мы уже все тут люди с устойчивой психикой, многое в жизни повидали, было бы странно, если бы подобное высказывание повлияло на нашн отношение к Кате и Серёже. Как Вам объяснить, Марина? Гордеева-Гриньков для большинства из нас прежде всего множество восторженных детских и юношеских воспоминаний, замечательно красивое катание, Серёжа - одна из первых наших потерь, когда мы ещё не умели справляться с горем и не знали, что жизнь порой бывает несправедливой. Катюша - пример стойкойсти и жизнелюбия. А перемывать чужое бельё - это не наша специальность. Не обижайтесь.
Коша: Марина пишет: цитатаХотите верьте,хотите нет,это ваше дело, - Верить никто не заставляет. Все может быть. И не быть.
Lustiki: Aleona пишет: цитатакак бы оно ни было на самом деле, но я всегда была за свободу слова на форумах Никто не имеет права выносить на всеобщее обсуждение личную жизнь посторонних людей. Знаешь-молчи. Это правило элементарной порядочности.
Aleona: Lustiki пишет: цитатаНикто не имеет права выносить на всеобщее обсуждение личную жизнь посторонних людей. В интернете это встречается сплошь и рядом, тысячи людей смакуют интимные подробности жизни знаменитостей. Человек всегда может высказать своё мнение, чтобы окружающие с ним ознакомились. Поддержать тему или не поддержать - исключительно на совести обитателей конкретного форума.
Lustiki: Aleona пишет: цитатаЧеловек всегда может высказать своё мнение Это называется не "высказать мнение", а "предать огласке чужую семейную тайну".
Natasha: Lustiki пишет: цитатаОБРАЗУМТЕСЬ! ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ? Нельзя так близко все к сердцу принимать. Lustiki пишет: цитатаВы не имеете права расказывать о жизни других людей! А чем мы занимаемся все это время? Мы именно интересуемся жизнью Кати и ее семьи. Человек пришел и рассказал свою историю. В чем дело? С чего нападки? Lustiki пишет: цитатаНикто не имеет права выносить на всеобщее обсуждение личную жизнь посторонних людей Но не мы ли пытаемся узнать о них самые мелкие подробности? Как посмотрел, а она в ответ, что она подумала, а как бы он поступил... и т.д. Извините, но Марина не сказала ничего сверхестественного. Жизнь есть жизнь. Я безумно люблю эту пару и хочу верить в то, что все у них было как в сказке. ХОЧУ и БУДУ. И никакие высказывания не испортят мое мнение о них, но тем не менее, я рада, что Марина поделилась информацией, потому что так, кумиры становятся для меня более живыми, с их радостями и печалями. Хотя, если то, что написала Марина правда, не представляю как бы я переживала их раставание. В конце концов, Марина ответила на мой вопрос "С чего это они на исповедь вдвоем пришли?"
Stulmanka: Здесь обитают уже взрослые люди, понимающие, что идилии в жизни нет. Так что и эту историю нельзя отметать, как нереальную. Другое дело, что не хочется в это верить, любому человеку не хочется разочаровываться в чем-то. Хочется верить в любовь и все тут! Так что я буду упорно строить из них влюбленную пару - потому что мне так желается: душа требует!!!!
Natasha: Stulmanka
Галина: Я думаю. что у каждого есть свое мнение и он вправе им поделиться. Но мне кажется что подобное высказывание я уже где-то читала,и подозреваю что это один и тот же человек. такое ощущение что. он делает это от большой зависти. Я прекрасно понимаю, что жизнь у ГГ была не такой уж безоблачной, но в такие крайности вериться с трудом. А что касается исповеди, то кроме Кати о ней никто не может рассказать, а причин для исповеди может быть несколько.
Ladybird: Lustiki пишет: цитатаЭто называется не "высказать мнение", а "предать огласке чужую семейную тайну". Ну это точно не подходит под определение "семейная тайна". Я думаю, люди вращающиеся в мире ФК таких "тайн" знают миллион. Роднина с Улановым разошлись же - какая это на фиг тайна? Так там, по-моему, как раз Уланов от нее и ушел. И почему Сергей не мог сделать того же? Честно говоря, я давно уже высказывала мнение по этому поводу когда обсуждали, что Кулик всем не нравится, и Сергей был лучше. Повторяться не буду. Но скажу еще одно. Лично мое наблюдение. Мне кажется, что с Куликом Катя стала мягче и женственней (судя по фоткам и видео). Может от того, что потеряла однажды любимого, а может просто сама изменилась в некоторых моментах. Скажу про себя: со вторым своим мужем я стала вести себя по-другому. Хотя оба они прекрасные люди, заслуживающие уважения. ИМХО.
Галина: Ladybird Катя изменилась, это естественно. Она повзрослела, сама уже мама 2 детей. а с годами меняется очень многое. и Катя не исключение.
Lustiki: Natasha пишет: цитатаВ чем дело? С чего нападки? Представьте. что кто-то расказывает в инете о ваших семейных проблемах.(Наташа, я не о тебе лично) Мы интересуемся как складывается жизнь Кати, а не копаемся в грязном белье.И дело не в том, что я верю или не верю, или идеализирую кого-то. Есть вещи которые не должны обсуждаться посторонними.
Ladybird: Lustiki пишет: цитатаМы интересуемся как складывается жизнь Кати ... и складывалась. Все же прочитали книжку? И не переворачивали страницы, где про личную жизнь писалось, а не про проф. успехи? На мой взгляд данная инфа не относится к разряду "грязного белья". Было это, не было - какая разница? Как это повлияло на ваше отношение к G&G?
Lustiki: Ladybird пишет: цитатаКак это повлияло на ваше отношение к G&G? Естественно.Никак!
Админка: Lustiki пишет: цитатаВы пытаетесь подкосить под Зуеву? Это непорядочно! ОБРАЗУМТЕСЬ! ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ? Ален, а вдруг это действительно Зуева? Что тогда? Я ничего не утверждаю, но инет такая вещь, здесь может быть кто угодно. Почему ты так пишешь? Ведь если это действительно Марина, то тогда ты сама себя ставишь в смешное положение. Я понимаю твое возмущение, но все ж... А по теме споров даже высказываться не хочу. Говорить верю, не верю...
Lustiki: Админка пишет: цитатаВедь если это действительно Марина, то тогда ты сама себя ставишь в смешное положение Действительно.
vilka: А разошлись мы тут все потому что мы почти-что поверили, но отгоняем тучки-нехорошие мысли. А что никто не помнит,никому странным не показалос, что в книге Мой Сергей Катя написала, что когда снимала те самые коньки, говорила "Прости..." По-английски если б говорила, то, понятно - по английски это может значить: "Так ужасно все происшедшее, как жаль." А по-русски словом "Прости" мы обычно просим прощения. Кто знает за что... А, вообше-то, у меня душа тоже просит романтичности, так что да здравствует презумция невиновности!!!
Stulmanka: vilka пишет: цитататак что да здравствует презумция невиновности!!!
zett: vilka Вообще-то в русской традиции - прощаясь с умершим близким человеком - просить прощения. Это не к теме разговора, а просто про обычай.
Natasha: zett пишет: цитатаВообще-то в русской традиции - прощаясь с умершим близким человеком - просить прощения. Только хотела написать. Это действительно так. И не важно за что. просто говорят "прости", ведь всегда найдется повод это сказать. А уж в семейной жизни без нюансов не обходится.
LenaW: здравствуйте, можно я тоже поделюсь своими чувствами? мне тоже кажется, что не одна семья не может быть без ссор. Катя в книге сама писала, что одно лето у них с Сергеем были проблемы. Даша была у Катиной мамы и то лето было тяжелым для них. Я не знаю как вы, но я когда прочитала книгу "МОЙ СЕРГЕЙ" мне было ужасно жалко Катю, я даже собиралась написать ей письмо и пригласиь летом в гости. Я почему то представляла Катю как немножко безпомощного несчастного маленького ребенка. И все эти года я так и представляла себе Катю: несчастливой женщины, которая больше никогда не сможет быть на 100% счастливой. И всегда на всех фотографиях или пленках мне не хватало СЕРГЕЯ. А Кулик бессознательно вызывал раздражение. А в ноябре я увидела их двоих. И эти 10 минут изменили все мои ощущения.Кулик все время держал Катю за талию.И как то было ощущение, что Катя на него опирается в прямом и в переносном смысле. После этой встречи я стала воспринимать сегодняшую Катю уже без Сергея . Из всех сообщений на форуме о Катином выстулении в Киеве меня больше всего поразила фраза MPV : "КАТЯ, ОНА СЧАТЛИВА!!!!" Именно так я сейчас воспринимаю Катю. А все что было в прошлом это и есть ПРОШЛОЕ.
Плюшка: LenaW пишет: цитатаА все что было в прошлом это и есть ПРОШЛОЕ. И это правильно.
Чайка: Плюшка пишет: цитатаИ это правильно. Ирин мне и раньше очень нравилась твоя заставка (снеговая баба), но в данный момент она оказалась как нельзя к стати! Вроде и бъёт кулаки, но свои, и вообще изначально в данном случае воспринимается как пожатие рук.
Плюшка: Чайка,
Коша: Говорят, по DTV в пятницу 24 ноября в 17-00 должны показать "Как уходили кумиры" про Гринькова. Интересно, повтор или нет. В любом случае очень хорошо, что про Сергея на телевидении не забывают.
ALexandra: А у меня не показывает...так и не посмотрю эту передачу ни разу, наверное
Штульманка: Эта передача была вчера. Моя мама смотрела.
Штульманка: Передача была прошлогодняя.
Коша: Штульманка пишет: Эта передача была вчера. Моя мама смотрела. ты так не пугай... а то мы так и не посмотрим
Штульманка: Я вчера в программе посмотрела, там написано Сергей Гриньков 23-го. Как я пропустила ума неприложу. Обычно я эту фамилию боковым зрением вижу. У меня эта программа на видео есть, кто бы оцифровал...
Штульманка: Возможно в других регионах показывают на день позже, т.к время показа не совпадает. ТАк что не теряйте надежду
Sasha: А у меня в программе вообще конкретно не написано. И на сайте ДТВ специально смотрела, но там почему-то в последнее время нет обновлений. Я все пыталась поймать, но не вышло, а в прошлом году черно-белым записала:(
Штульманка: Видео Как уходили кумиры. Сергей Гриньков 181 мб
Гуля: Спасибо! Выявляются передачи про ГиГ. Сергей, конечно, был очень красивый. Тяжело смотреть, грустная передача. Катя какая-то невеселая.
Ixxx: Сергей Гриньков. Как уходили кумиры. 2009-2011. ТВ Столица: Часть 1 Часть 2 Мы это видели?
Rimma54: Мы это видели через 1 пост выше... Но сейчас та ссылка уже не действительна - всё-таки более 2-х лет прошло. Так что, тем, кто не видел эту передачу - очень кстати. Спасибо
Ixxx: Rimma54 пишет: Мы это видели через 1 пост выше... Спасибо, Римма, но та ссылка была на передачу 2005 года. По последней же ссылке передача снята относительно недавно (даже судя по тому, что качество видео очень хорошее). Ничего нового, естественно, сказано не было, но подача материала немного другая.
Штульманка: Не было возможности посмотреть видео. Вечером гляну. Раз видео новое, даже тему заведу новую. Передач про Сергея так мало, что каждая заслуживает отдельной темы.
Штульманка: Ixxx, отдельным постом говорю СПАСИБО. И обращение ко всем. Внутри каждого сообщения есть кнопочка СПАСИБО. Сейчас в сообщении Ixxx стоит 1 спасибо, это мое. Если не лень, можете плюсовать за что-то новое и интересное. Нам не сложно, а выложившему приятно.
Админка: так там обнаружилось что-то новое? (спасибо приплюсовала!)
Габи: Админка пишет: так там обнаружилось что-то новое? Да, нет, по - моиму, ничего нового там нет.
Штульманка: Наконец, посмотрела передачу, что выложила Ixxx. На мой взгляд, передача отличается от одноименной. Грубо говоря, база у передач одна, но подача материала разная. И поэтому восприятие совсем другое. Если первая передача - это фотоматериалы с маленькими вкраплениями интервью Ческидова, Горелика и отца Николая, то новый вариант это в основном интервью Горелика, отца Николая и Анатолия Шелухина с вкраплениями видео и фотоматериалов. И почему-то совсем нет Сергея Ческидова. Нового из видео ничего не было, даже тех двух новых на тот момент для нас кусочков, где Катя и Сергей дают микро-интервью после награждения на Олимпиаде в 94 году и там, где Катя и Сергей были в студии и с кем-то разговаривали. Здесь же основа передачи – воспоминания. Причем авторы постарались включить как можно больше от интервью. Как оказалось, урезали много. И мне этот второй вариант ближе именно оттого, что о Сереже говорят другие люди. Теплее воспринимаются именно живые воспоминания, а не голос за кадром. Да и качество видео намного лучше. А вообще я удивлена, что передача теоретически та же, даже заставка очень похожа, но практически передачу переделали. Ixxx, еще раз огромное спасибо. P.S. Ixxx, я вам отправила личное сообщение.
Штульманка: Вот тут какой-то добрый человек уже выложил на ютьюб
Rimma54: Штульманка пишет: Вот тут какой-то добрый человек уже выложил на ютьюб
Штульманка: Я правильно поняла, что добрый человек это Rimma54?
Rimma54: Штульманка пишет: Я правильно поняла Да, решила поделиться со всеми...
Irina1: Теперь начинаю понимать, почему Екатерина после смерти Сергея вышла быстро замуж за другого (Илью) и нашла своё истинное счастье...(в этом плане она молодец) Значит у них может и были разногласия с Сергеем, просто Катя не стала бы хоть как писать об этом в своей книге, она хотела чтобы их запомнили замечательными блистательными фигуристами, как в память, а о памяти близкого небудет писать чтото плохое...Стоит задуматься....(это моё мнение, просто хотелось высказаться) А Катя писала ранее, что Серёжа был мечтой Марины Зуевой, но теперь мечта умерла.
Коша: Ничего себе, быстро...
Irina1: http://shot.qip.ru/00Qz0D-3vNP0SymO 1999г она уже с Ильёй была вот, это довольно короткий срок за 4 года , а время быстро очень летит,это даже и не успокоишься с такой утратой, это же не (8 и не 10 лет) люди многие после смерти супругов не женятся 2 раз если сильно любишь одного единственного то до конца жизни, а не так....Самое главное-это преданность, тем более не одна осталась а с дочерью, все ей помогали много друзей!( ищут замену любимому, значит Что то было не то и значит действительно как писала выше Марина эта в какой то части правда!)
li: Конечно, есть в истории примеры, когда жена предана погибшему мужу до конца, как Нина Чавчавадзе была предана своему возлюбленному-Грибоедову, они прожили всего несколько месяцев вместе, а траур она носила 30 лет, до самой своей смерти. А помните фильм "Романс о влюбленных" А.Кончаловского, там главные герои очень любили друг друга, но жизнь их разлучила и главный герой умирает, но умирает символически и возрождается с новой любовью, чтобы жить дальше. А режиссер специально не стал определять сколько времени прошло, это не важно. Так я думаю и с Катей случилось,она полюбила другого и вышла замуж, не потому что она не предана Сергею или что-то было "не так" в их отношениях, просто надо было жить дальше.
Гуля: есть же в ютубе передача про Катю, где она говорит, что Сергей всегда с ней рядом и ее чувства не проходят и она не хочет, чтобы это проходило. Просто жизнь идет, продолжается, такая красивая женщина, думаю, не должна быть одна. Да и как-то мы не должны думаю судить, каждый живет как хочет и каждый сам только знает как ему лучше
Штульманка: Темпераменты у всех разные, потребности разные. Один влюбчив, другой однолюб. Кто-то любит уединения, кто-то не может находиться один. Так что ждать от Кати вечного одиночества было бы неправильно.
Irina1: "Марина Зуева — наш с Сергеем хореограф— после его смерти произнесла фразу, смысл которой до меня тогда не дошел. А может быть, я все поняла сразу, только не хотела об этом тогда думать. Она сказала, что ей меня не жаль."-Е. Гордеева
gaga: Я вот тоже не поняла, почему она так сказала.
Гуля: Зудина была всегда восхищена Сергеем, а любил он Катю.Может, смысл в том, что Катя хоть какое-то время испытала любовь и счастье с Сергеем. Хотя трудно за кого-то додумывать
Анастасия: Если Гордеева так любила Гринькова, вероятно, после смерти она воссоединится с ним, а Кулик останется один(
Selenata: Марина пишет: Катя и Сергей тогда переживали трудное время в семейной жизни,нужно знать характер Кати. Я обожаю совершенное, завораживающее сплавом силы, красоты и грации катание Кати и Сережи!!!И мне тоже, как и всем, очень, очень хочется верить в их светлую и чистую любовь, в идеальность этой гениальной восхитительный пары не только на льду, но и в жизни!!! Но, положа руку на сердце, сказанное Мариной очень похоже на правду.. я в разных источниках встречала мнение о Кате (в том числе и её собственной матери) как о человеке с лидерским, жёстким, волевым, требовательным и очень тяжёлым характером, а у Сережи характер, судя по всему, был мягкий, добрый и сердечный, и ему могло быть непросто...И о её отношении можно судить по разным эпизодам после его смерти... Мне правда сложно себе представить, как может глубоко любящая женщина, понесшая такую чудовищную утрату, быть НАСТОЛЬКО спокойна во время похорон вроде бы обожаемого мужа и отца любимой дочки (особенно на фоне действительно убивающейся матери), когда с его уходом навсегда и безвозвратно утрачена не только безграничная и единственная настоящая любовь всей жизни, но и, кажется, сама жизнь! И как можно искренне смеяться над "смешным" анекдотом на Новый год всего лишь через 40 (!) после его смерти и выходить к публике в ледовом шоу с номером, основанным на его памяти, всего лишь через 3 месяца??... Неужели настолько глубокая рана может так быстро затянуться и дать силы для веселья и выступлений за такой короткий срок??? Сужу, конечно, по себе - я бы не смогла, поэтому мне сложно в это поверить...
Serafina: Вставлю свои 5 копеек. Вообще, американцы ко всей этой истории отнеслись проще. Им показали влюбленную пару на льду, они сказали "О, здорово", начали их любить/ покупать билеты на шоу. Им показали смерть Сергея и вдовство Кати, они всплакнули и снова заплатили. У нас в силу особенностей менталитета не принято симпатизировать сильным женщинам с деловой хваткой. Если бы Катя легла в гроб вместе с Сережей или, скажем, спилась, тогда, да, волна сочувствия была бы мощнее. Что касается Кати на похоронах в Москве, то там у нее абсолютно заторможенный и отрешенный вид. Многие почему-то забывают, что Катя в действительности похоронила Сережу еще в Америке, на церемонии прощания (тот день она упоминает в книге как "последний, проведенный с Сережей"). В Америке, где они оба прожили наиболее осознанный и самостоятельный период их жизни, среди друзей и более-менее близких им обоим людей. В Москве, под прицелом камер, она хоронила его вместе с чужими ей людьми. В силу особенностей воспитания, ни Катя, ни Сережа просто не могли иметь близких отношений с родителями и родственниками. У Кати был деспотичный отец и эмоционально холодная мать, у Сергея - интернат-пятидневка, где он был, по сути, предоставлен тренерам и самому себе. "Мой Сергей" - депрессивная книга, что неудивительно, учитывая время и способ написания, и написана корявым языком, с отвратительным переводом на русский. Но я не пожалела, что прочла её, потому что в ней упоминаются интересные подробности их жизни, а еще интереснее то, что читается между строк. Катя явно как личность очень простая, даже примитивная - это видно и по её интервью. И ждать от нее "сложных" реакций на какие-то вещи не стоит. При этом она очень обаятельна и оставляет впечатление искренности. И сама признает свой эгоизм и эмоциональную сухость. О Сергее (большинство называли его Гриней, как я поняла) никто не смог сказать плохого слова: все в один голос говорили, насколько талантливым фигуристом и разносторонним, добрым, прекрасным человеком он был. К слову, думаю, что жить с таким прекраснодушным, "сложноустроенным" мужчиной, да еще таким красивым, было временами нелегко. Даже в книге считывается страх Кати потерять его, и как партнера, и как мужа. Навряд ли она могла представить, КАКИМ образом в итоге потеряет его навсегда. Мне запомнилось интервью с ней в 1997 русскому каналу, довольно пустое (интервьюеру явно хотелось спросить о Сергее, но условием было не задавать вопросов на эту тему), но доброжелательное. Так вот, там сидит худенькая женщина, явно психически и физически истощенная, и говорит, что только катаясь на льду, "чувствует себя человеком" (цитата). "Строгий" папа явно перестарался с воспитанием "чемпионки". Могу представить, как ей недоставало доброты Сергея после его смерти.
Serafina: Я "заболела" этой историей совсем недавно, и посмотрела все видео выступлений, статьи, все, что смогла найти. У меня создалось впечатление сильнейшей эмоциональной и физической близости между ними. Я говорю не о постановочных "поцелуях на льду", а о другом: стоит увидеть, как Катя вытирает ему нос (он у него все время "тек" после выступлений), между делом, в "kiss & cry". И Сергея я в этом браке не жалею. Легко можно представить, как она его пилила и в чем-то продавливала своим занудством и требовательностью, но я видела много удачных браков подобного типа. И ни один мужчина пока не остался в отношениях, которые его тяготили, ради ребенка. И деньги зарабатывать они хотели явно вдвоём. Вероятно, план был заработать достаточно на волне популярности и пока молоды, а затем уже вести более размеренный образ жизни (тренерскую работу, выступления на профессиональных шоу). Это подтверждает интервью с Платовым, где он говорит, что Сергей в свое время отговаривал его уходить из спорта после череды травм и неудач, а советовал, наоборот, уйти на "пике", заработав репутацию, которую можно потом "продавать". Но, конечно, как представлю их, совсем юных еще, одних в Америке, в дикие 90е, с их советским воспитанием. Как они мотались по всей стране, работали, рожали ребенка, покупали дом. Наверно, все это было невероятно трудно и интересно. Сергей, на мой взгляд, обладал главным - был мужчиной, что не встречается среди фигуристов от слова "совсем". По крайней мере, в последующих отношениях и во втором своем браке она этого уже не нашла и явно разочаровалась.
Marina: Простые и примитивные не становятся олимпийскими чемпионами!
Serafina: Да, я коряво выразилась. Я имела в виду, что, будучи спортсменкой, она получила специфическое образование. И, кстати, поэтому менее склонна к рефлексии, что ей, наверное, во многом помогло справиться после смерти Сергея. А личность она, конечно, незаурядная, волевая и, судя по видео и фотографиям, живая, естественная и обаятельная. Нет в ней этого занудства, как в дурацких статьях о них. Меня раздражает, что ли, то, как их пара обросла стереотипами, взятыми из высказываний разных людей о них. Сказала Тарасова, что Катя "тащила на себе воз хозяйственных" проблем (или как-то так), и давай все - не здесь на форуме, а вообще - повторять, какая Катя была деловая, а Сергей безалаберный и неприспособленный к жизни. Тарасова классный профессионал, но большая фантазерка и часто её высказывания далеки от правды. Кстати, неслучайно она ставила для них абсолютно неподходящие им программы. Ей явно всегда было проще работать с нарциссами и истеричками, на разрыв аорты, пусть даже и талантливыми. Это все моё мнение, не больше. У меня сложилось впечатление (может, неверное, но тем не менее), что и Катя, и Сергей оба были вполне себе деловые и практичные люди, умели зарабатывать деньги, и знали, как преподнести себя публике, особенно в Америке. А еще были невероятно трудолюбивы, профессиональны и очень привязаны друг к другу. И меня, наоборот, удивляет зрелость Сергея. Например, ничего не мешало им сделать аборт и дальше жить без особых забот, отложив детей на потом. Но, вот так, в 24-25 лет для мужчины обрадоваться ребенку и стать хорошим отцом... Это говорит о чем угодно, но только не о легкомыслии. Он как-то очень рано стал готов взять на себя ответственность, и у них сложилось настоящее партнерство по жизни. Может, раньше это и было обычным явлением, но сейчас поражает. Один раз упомянула мама Кати о её "жестком характере" и потом все объясняла, что жесткой она была в первую очередь по отношению к себе и своему катанию. Или сплетник Вернер сначала прошелся по Катиной "любви к деньгам и гибкой совести", а потом простодушно так сам же написал спустя годы, что "Сергей был очень талантлив, а Катюша была ему хорошей парой сначала на льду, а потом и в жизни". И отец Николай, на мой взгляд, многовато и непонятно зачем сказал о "последней исповеди" и "предчувствиях" в передаче. Вообще, много нашлось "хороших" знакомых и сопричастных, готовых поговорить о них после смерти Сергея. И это при том, что последние годы они жили в Штатах и у них был другой круг друзей.
Serafina: И, вообще, насколько лучше для меня смотреть маленькие кусочки их живых, "непричесанных" интервью в молодости, чем читать про "юные спортсмены ответили" или пространные простыни Вайцеховской & Co с кучей отсебятины. Чего стоит то знаменитое: "Папа у меня все время не очень доволен" (Катя) и "Я об этом не думаю" (Сергей) на Играх Доброй Воли. Они мне вообще ужасно нравятся такие юные и классные в 1989-1991 гг. Или в 1994 году после Олимпиады, когда Катю настойчиво допрашивают - "Вот ты держишь Сергея за руку после проката, у нас есть кадр, что ты ему говоришь в этот момент?", явно в надежде услышать что-нибудь романтичное, - а Катя отвечает смущенно: "Да мы о прыжках говорили". И глаза у Серёжи там очень говорящие. После отката "Вокализа" в 1994 насколько виден Катин характер в интервью: "Было трудно, мы с таким еще не сталкивались, все эти цветы и игрушки на льду (после Изабель и Ллойда). И мы такие типа: "Ну, можно мы уже начнем кататься?.." После Лиллехаммера, когда Серёжа говорит по телефону, а у Кати счастливые глаза и рассказ про то, как "Даня танцевала перед телевизором и говорила "папа, мама", когда другие выступали, а когда мы катались, уснула". А потом они все вместе (с Захаровым и Зуевой) дают интервью на русском, и Катя с Сергеем напряженные, смущенные и ужасно скромные. Мне было 10 лет, когда их история закончилась так страшно, а вот оказывается, как легко было ими "заболеть" сейчас. И ничего и не закончилось вовсе. Посмотрела несколько дней назад трибьют о них 2018 года, который недавно разместили на youtube, где Катя говорит о Дарье: "Она улыбается как Сергей, или иногда смотрит на меня совсем так, как смотрел он..." И пауза, и у Кати перехватывает горло, и её жест с детства, когда она вытирает нос тыльной стороной руки: "...И он здесь". И сразу защемило сердце от несправедливости всего. Хотя я иногда думаю, что Сергей умер и остался кумиром. А Кате выпало жить, по возможности счастливо, и у нее этой "индульгенции" смерти нет. И в свое время много грязи писали о ней, особенно на американских форумах, как ни странно. До сих пор под всеми видео найдутся 2 особых вида комментариев: "Они затравили Жука" и "Как же она не интересовалась здоровьем мужа и не видела что он бледный/ синий/ на допингах (вариантов много)".
Светлая: Selenata пишет: Мне правда сложно себе представить, как может глубоко любящая женщина, понесшая такую чудовищную утрату, быть НАСТОЛЬКО спокойна во время похорон вроде бы обожаемого мужа и отца любимой дочки (особенно на фоне действительно убивающейся матери), когда с его уходом навсегда и безвозвратно утрачена не только безграничная и единственная настоящая любовь всей жизни, но и, кажется, сама жизнь! Вы вообще Катино лицо видели? Вы точно уверены, что ее лицо выражало спокойствие? Selenata пишет: Сужу, конечно, по себе - я бы не смогла, поэтому мне сложно в это поверить... вот не надо по себе-то судить. И судить вообще никого не надо
Strannik62: Светлая пишет: вот не надо по себе судить. И судить вообще никого не надо. Абсолютная истина. Легко обсуждать и осуждать человека, не пережив той страшной трагедии, которую пережила Катя в молодом возрасте в чужой стране , оставшись одна с меленьким ребёнком на руках.
полная версия страницы