Форум » Фигурное катание » Cтанислав Жук, его книга, фигуристы-кумиры прошлых лет » Ответить
Cтанислав Жук, его книга, фигуристы-кумиры прошлых лет
Lili: Я осмелилась открыть заново знакомую тему и несколько ее расширить, а по сколько речь о ГГ здесь не пойдет, перенеслась в другой раздел. Вы, наверное, уже заметили мою симпатию к Станиславу Жуку как тренеру. Я этого не скрываю… Разное отношение людей к нему, правильно, – сколько людей столько и мнений. Но большинство из нас сформировало свое мнение на основании высказываний о нем спортсменов, коллег и просто слухов. Я же вам предлагаю ознакомиться с отрывками из его книги. Потому как человек высказывает свои мысли и пишет о своем окружении можно сделать вывод, и дать характеристику данному человеку. Думаю, отрывки будут интересны еще и тем, что в них говорится о людях, занимающих в данный момент в ФК одно из ведущих мест. [more]Итак, Станислав Жук «…И серебряный иней…», издательство ЦК ВЛКСМ «Молодая гвардия», 1971г. «…Я уверен, что где-нибудь в далеком Свердловске или Перми живет такой же неугомонный, жадный к своей любимой работе тренер, мечтающий вырастить чемпионов Европы, мира. Друг, мечтай и действуй смелее! Ей богу, ты не переоцениваешь свои силы, ты можешь доказать всем, что и Сибирь может рождать новых Кальма, Данцеров, Флеминг, Зейфрет, Четверухиных, Родниных и Улановых. Все начинается с тебя, мой коллега!…» «… Мой коллега ленинградец Игорь Москвин был чемпионом страны в парном катании, участвовал в ЧЕ 1956 года, а последние 15 лет посвятил тренерской работе. Он знает цену высокой техники владения коньком…. Когда я узнал, что Москвин с осени 1966 года начал готовить новую спортивную пару – Тамару Братусь-Москвину и Алексея Мишина, то я сразу сказал себе: это будет достойный конкурент для моих учеников. Москвин пойдет по пути усложнения программы, возможно, найдет вместе с ребятами новые комбинации, постарается добиться совершенной техники двойных прыжков. И точно, уже в декабре 1966 года Москвина и Мишин показали вполне зрелую произвольную программу… Летом 1968 года Москвин еще более расширяет сферу влияния хореографии: он дает свое «добро» на работу над спортивной обязательной программой под музыку лезгинки, а для произвольной программы фигуристы предлагают не менее рискованную композицию – фрагменты из эстрадной музыки французского композитора Терье… Брать возвышенную лирическую музыку он принципиально не хочет. Замысел тренера, спортсменов и хореографа – сделать эксцентричные жесты лейтмотивом новой спортивной программы, найти в балете такие краски, которые находятся как можно дальше от лирических, от тех, которые украшают стиль Белоусовой и Протопопова… На первый взгляд, в этом замысле нет ничего сверхъестественного. Но чтобы оценить его смелость, надо хорошо знать характеры Тамары и Алексея. В какой бы обстановке я ни встречал Тамару, она всегда казалась мне тихоней. У нее был негромкий, приглушенный голос, ходила она маленькими шажками, почти неслышно, и даже смеялась она всегда на полтона, словно про себя. Если она сидит на трибуне среди фигуристов, то ее никогда не слышно. Другие орут, топают ногами. А Тамара – себе на уме, она в этот момент анализирует, ищет причину успеха или неудачи своих земляков-ленинградцев. И вот такая тихоня берется танцевать лезгинку и почти цирковой марш. Но что более поразительно, ее партнер Мишин – в жизни большой весельчак, балагур, любитель шумных споров – во время тренировок с трудом привыкал к новому эксцентричному стилю. Когда фигуристы показали широкой публике обязательную программу под мелодию лезгинки, то меня больше поразила Тамара! Она танцевала. Она жила этой музыкой, точно попадала в ритм, с какой-то внутренней силой жестикулировала, одним словом, вела сольную партию… Настоящую обкатку эти яркие программы… получили в январе 1969 года на чемпионате СССР в Ленинграде. Как известно, этот чемпионат был сенсационным – и именно на ленинградском льду Москвина и Мишин сумели впервые за последние пять лет выиграть у олимпийских чемпионов Белоусовой и Протопопова…»[/more] Вас это заинтересовало? … Если нет…, тогда тему можно и закрыть - каждый останется при своем. [IMG SRC=/img/sm11.gif]
Ответов - 69, стр:
1 2 3 4 5 All
Админ: Lili, спасибо за тему, лично мне эта тема интересна, другим, думаю, в той или иной степени тоже. Скоро прочитаю твой пост (сейчас сразу не могу вникать) и что-нить напишу по этому поводу.
Lili: Дополнение к первому отрывку книги С.А.Жука Тамара Москвина и Алексей Мишин, 1968-1969г. Фото из альбома «Фигурное катание», составитель А.Чайковский, 1975г.
Вика: Для Lili: Лили, спасибо за фото. Москвина сейчас как-то даже моложе выглядит, чем в те времена. Вот что делает короткая стрижка.
Lili: Станислав и Нина Жук, фото М.Боташева из фотоальбома «Миг удачи»
Жанна: Лиля, вот это раритет. Классная фотка. Спасибо!!
Stulmanka:
Чайка: Жанна пишет: цитатаЛиля, вот это раритет. Щас. наверное от кого-то получу по голове, но сильно не бейте, она (голова) мне ещё пригодится. Дело в том что фотка с Жуком, (на льду) а так же ещё много чего из прошлых лет у меня есть, и часть из них даже Плюшка мне отсканировала, только я не знаю как вставлять фотки, вот и любуюсь в одиночку. Хотя уверена, у вас многие есть.
Stulmanka: Сейчас по телеку по ДТВ идет передача про Жука. Там офигительно много говорят про Гордееву-Гринькова. На 25 минут передачи им очень много времени уделили. Я утром поставила на запись, так что потом напишу продробнее, что говорили.
Natasha: Stulmanka пишет: цитатапотом напишу продробнее Давай-давай, ждем-с. Интересно что там показывали, ты только в подробностях что и как говорили и какие сюжеты показывали, а то у меня этот канал не работает.
Stulmanka: Ладно. Только, конечно, ничего лицеприятного не сказали. И еще там показали фотографию ГиГ с Жуком, которую я не помню. Сфоткаю и выложу вечером.
Алиша: Stulmanka а оцифровать можешь?
Stulmanka: Не не могу. Если только как-нить с Админкой встретиться, но это проблематично.
Алиша: Не свезло... А что за канал такой и как передача называется?
Stulmanka: В России есть такой канал DTV. А передача из цикла "Как уходили кумиры". 1 ноября 1998 года Станислав Жук умер в метро на станции "Аэропорт". Передачу приурочили к дате его смерти.
Natasha: Stulmanka пишет: цитатаничего лицеприятного не сказали а поподробней.
Stulmanka: Наташ, я на работе, поэтому конкретней сказать не могу. Точнее могу, но это будет вырвано из контекста. Я в шоке от одной фразы, но даю себе ссылку на то, что в этот момент меня отвлекли и я только краем уха услышала. Что точно могу рассказать? Ну вот, например: один из журналистов однажды наблюдал тренировку Гордеевой-Гринькова. Когда они тренировали какой-то выброс, точно не помню название элемента, Катя все время падала. После 8-го раза, Жук так на Катю орал, что стены тряслись. И к удивлению журналиста Катя вместо того, чтобы обидиться, пошла и с первого раза выполнила этот элемент.
Админка: Stulmanka пишет: цитатаЯ утром поставила на запись, так что потом напишу продробнее, что говорили Все-таки есть толк от Штульманки иногда... Просмотришь - делай транскрипт!
Sunny: А я в понеделдьник смотрела передачу по ТВЦ, но там на удивление про ГГ вообще ни слова не было...
Stulmanka: Админка пишет: цитата Все-таки есть толк от Штульманки иногда... Незнакомых фоток там аж две. Но их так неудачно показывают, что полностью они в экран не вмещаются. На фотик с телевизора сфоткать не удается.
Админка: Stulmanka пишет: цитатаНезнакомых фоток там аж две. Но их так неудачно показывают, что полностью они в экран не вмещаются. На фотик с телевизора сфоткать не удается. Сто двадцать пятый повод приехать ко мне в гости. ЖДУ!
Stulmanka: 1) Однажды, во время тренировки юной Кати Гордеевой и Сережи Гринькова, спортивный журналист Анатолий Шелухин стал свидетелем такой сцены: у Гордеевой никак не получался сложный элемент. Тренер мрачнел все больше и больше. После 8-го падения Кати он подозвал ее к себе и заорал на хрупкую девочку так, что эхо отдалось во всех коридорах. А Катя, вместо того, чтобы обидеться, снова отправилась на лед и, о чудо: злополучный прыжок в два оборота вдруг получился. Далее по сюжету журналист А. Шелухин объясняет, что Жук старался вызвать у спортсменов злость на себя. 2) … а затем его учениками стали и Екатерина Гордеева и Сергей Гриньков. Юные Катя и Сергей стали не только Олимпийскими и мировыми чемпионами, но и любимцами болельщиков во многих странах. 3) Рассказывается, что пошли слухи о том, что Жук совратил свою юную ученицу (о Елене Водорезовой). Затем такие же сплетни окружили работу С. Жука с другой юной фигуристкой Анной Кондрашовой. Поговаривали, что будто Водорезова и Кондрашова написали письма в ЦК КПСС с просьбой оградить их от домогательств уже стареющего тренера (здесь я комментатора не поняла. Если домогательства были бы от молодого тренера, то вопрос не стоял бы?) Такое письмо действительно было. Только написали его не спортсменки, а тренеры - конкуренты Жука из ЦСКА. Нина Жук: - Это просто было сфабриковано. Надо было отобрать у него пары и передать.. Зуева была у нас такая, хореограф. И вот они все организовали Рыжкин (?), Зуева.. комментатор: - Когда этот донос показали Водорезовой, она наотрез отказалась его подписывать и заявила, что напишет в ЦК совсем другое письмо, в защиту своего наставника. И все-таки попытки убрать непростого тренера не прекращались. В разгар бурного романа между Сергеем Гриньковым и несовершеннолетней Катей Гордеевой, Станислава Алексеевича обвинили в том, что будто бы он развел в своей группе «аморалку», а Гринькову пригрозили: не уйдешь от Жука - попадешь под суд за совращение юной партнерши, отправишься в Сибирь. Катя и Сергей не выдержали психологического давления. Они объявили своим новым тренером Марину Зуеву, которая раньше работала с ними как хореограф. Нина Жук: - А родители потом приходили к Станиславу и плакали, и говорили: заберите, заберите их обратно. Просто отняли их, потому что воспользовались какими-то моментами, которыми провинились ребята. 4) Сейчас многие ученики Жука работают за рубежом в профессиональных шоу или тренерами. Леонович – успешный тренер во Франции, Екатерина Гордеева - суперзвезда американских ледовых шоу, Уланов и Фадеев открыли за океаном собственные тренерские школы. Но на похороны своего учителя никто из них не прилетел. P.S. Оказывается, Жук придумал и составил таблицу коэффициентов сложности различных элементов фигурного катания. Фактически новую система судейства, если я правильно поняла.. Сказали, что в России эта система стала применяться с 98 года, а теперь практикуется и на международных соревнованиях. Но тренер не дожил до этих дней. Кроме незнакомых и знакомых фоток показывали кусочки из этой программы.
Lustiki: Мда.......Боюсь снова нарваться на бурный спор.Но некоторые моменты поражют.И если в прошлый раз(когда обсуждали передачу) шероховатости можно было списать на журналистов, то теперь нельзя.Нина Жук все высказала достаточно ясно и чётко.
Админка: Ну а если к этому приплюсовать давние намеки господина Вернера на шантаж Анны Кондрашовой, то чем могла она Гринькова шантажировать? Тем, что совратил малолетнюю Гордееву? Вообще в официальных источниках бурный роман между ГГ приходится на 1988 год, через год после ухода от Жука. Вообще, представьте Катю Гордееву образца 1987 года . На вид первый класс вторая четверть, не могу представить такого ребенка "в бурном романе с совращением". Бред. Да и вообще слово "совращение" идиотское. А то что Зуева организовала написание письма про Жука это я и раньше читала...
Stulmanka: А мне и в прошлый раз было ясно, что это версия семьи Жук. Ну посудите сами. Что мог Жук сказать в семье? конечно. что все против него. Что завистники и т.д. А Нина Жук, разумеется, верит именно в эту версию. Многие жены не верила бы в сплетни и верили бы мужу, которому доверяют. А в противном случе, даже если бы она и верила все, что говорили, то неужели бы на всю страну говорила бы про мужа гадости. Тем более это уже и ее касалось бы.
Админка: Stulmanka пишет: цитатаА мне и в прошлый раз было ясно, что это версия семьи Жук Конечно. У всех СВОЯ правда. И к этому очень хорошо подойдут слова ЕВ из ее гостевой, ответ на вопрос напишет ли она о ГГ в ноябре этого года: "Я даже не знаю, что Вам ответить. Что бы я не написала сейчас, это вряд ли будет полнее, чем здесь - http://www.velena.ru/skating/G&G.html Можно, конечно, поговорить еще раз с Катей, или с Наташей Гриньковой, но в первом случае, это получится лишь переповторением всего уже написанного, не более. Наташа очень обижена и на Катю, и на журналистов в целом. Поэтому не хочет ни с кем общаться. Возможно, она права. Возможно, мне стоило бы более настойчиво попытаться уговорить ее на разговор. Но сама я вовсе не уверена, что это стоит делать. Когда обида копится в течение десяти лет, человек перестает быть объективным. А во всем, что происходило, у каждого - своя правда. У Кати и Наташи эти правды слишком разные. И я не хочу в этой ситуации о чем-то писать и давать какие-то оценки. Хотя думаю об этом постоянно"
Stulmanka: Я тоже подумала именно про этот шантаж. И год как они называют "совращение", совсем уж как-то меня поверг в шок. Какой, какой год? БУРНЫЙ роман в 87 году? Скока ей там было? 15? И уж совсем не вяжется шантаж Зуевой "заслать Сергея в Сибирь" с последующим МНОГОЛЕТНЕЙ СЧАСТЛИВОЙ совместной работой. Это и по отношениям и по рассказом, да и по результатам видно. Если уж они решились в таком юном возрасте уйти от столь именитого тренера, то уйти от мало кому известного в те времена тренера вообще не составляло сложностей.
Natasha: Stulmanka Спасибо. Stulmanka пишет: цитатаСкока ей там было? 15? Самый возраст для романа. А про совращение глупость конечно. Во-первых все знали, что Катя любит Сергея, поэтому ни о каком совращении и речи не может быть. А потом, насколько я знаю, для того чтобы привлечь человека к ответственности за "совращение" нужны показания "потерпевшей" и заявление родителей "несовершеннолетней потерпевшей". А то что говорят другие это еще доказать надо. Просто взяли ребят на испуг.
Stulmanka: Natasha пишет: цитатаСамый возраст для романа. Да, Наташа ты права. Самый возраст. Я просто делала скидку на Катину детскую внешность и писала именно про их случай.
Natasha: Внешность чувствам не помеха. Если она выглядит как ребенок это же еще не значит что чувства на том же уровне. То что в книге она писала что у них все в 89 году закрутилось это еще не есть факт. Писать что любовь случилась в 17 лет это все же не то же самое что в 15. Особенно для особо рьяных блюстителей нравственности. Просто воспользовались моментом чтобы убрать Жука, а тут и способ давления нашелся. Ну что с ребят взять? Ей 15, ему 19. чтобы не разрушить жизнь, что не сделаешь? Я вот только не совсем понимаю чего Кондрашова постоянно присутствует в контексте. Я так поняла она на Серегу виды имела? Чего она так шебуршилась-то?
Stulmanka: А я не понимаю причем здесь Кондрашова, если речь идет именно об этом шантаже. Шантажировали ведь якобы Зуева и Ко (по версии Нины Жук). Или Сергея все шантажировали?
Lustiki: Stulmanka пишет: цитатаМногие жены не верила бы в сплетни и верили бы мужу, которому доверяют. Да не многие, а все.Будь хоть трижды супруг не прав(даже если и сама это понимаешь), а все равно перед остальными защищать будешь. И вот скажите мне.Ну почему вокруг Леоновича и Зуевой не ходят скандалы(кроме как из-за Жука)?А у семьи Жук ВСЕ плохие.ВСЕ предатели, ВСЕ неблагодарные.До единого(кроме Водорезовой).Кто слышал, хоть одно плохое слово о С.А. от Зуевой? Зато ей достаётся.Ну почему Леоновичу не требовалось вызывать в ребятах злость к себе, чтобы сделать программу. Меня поразило заявление. что родители умоляли забрать ребят обратно.А самих Катю с Серёжей не спрашивали что-ли?Их мнение никого не волновало? И не боиться супруга, что Катины родители опровергнут её слова? Я не совсем, правда, понимаю за что Наталья Гринькова обижена на Катю.
Stulmanka: Насчет ругательств тренеров, это в спортивной среде зачастую нормально. Характеры у всех разные, методы разные, подходы. Жуку казалось, что только злось на себя может заставить человека работать. Другие так не думали, просто доходчиво объясняли. Вон в интервью Москвина говорит, что вообще никогда не повышает голоса на учеников, так как считает себя виновной в их неудачах. Значит плохо объяснила, чего орать-то. Жук человек импульсивный - орал. Посмотрите на Карполя (бывший тренер сборной России по волейболу) - смотреть страшно. А родители может и ходили к Жуку. Кто знает? Катя же писала в книге, что отец злился, что они ушли от Жука. Может и ходили один раз. А Нина Жук рассказала в таком контексте, что они не единожды обращались к нему с просьбой вернуть ребят. Столько лет прошло. Вон я вчера как историю про крик Жука рассказала, а пришла домой - оказалось все немного иначе. Разница небольшая, а есть. И это я писала после 5 минут просмотра. Правда меня отвлекали от просмотра, но все равно.
Natasha: Stulmanka пишет: цитатане понимаю причем здесь Кондрашева Вот и я о том же. Причем тут она? почему как только вспоминают об уходе от Жука выплывает и Кондрашова. Непонятно мне. Lustiki пишет: цитатаИ не боиться супруга, что Катины родители опровергнут её слова? Не станут они вообще это как-то комментировать, я думаю. Сколько лет прошло? Оно им надо? Это жене Жука хочется оправдать мужа, а родителям-то чего и кого оправдывать? Lustiki пишет: цитатаза что Наталья Гринькова обижена на Катю. Да, было бы интересно услышать версию Натальи.
Lustiki: Natasha пишет: цитатапочему как только вспоминают об уходе от Жука выплывает и Кондрашова. Непонятно мне. Да.Действительно.Почему? И все же ну напомните мне ещё хоть одного тренера вокруг которого возникали бы такие споры и даже скандалы в прессе.Понятно, что не был Жук таким ангелом, как о нём семья расказывает(любой на их месте так бы поступал).Но хотя бы ради справедливости не стоит утверждать. что все гады-предатели неблагодарные, а он само совершенство. Гадко и противно.Человека нет.Сам он сказать ничего не может.А кто-то(хоть жена, хоть дочь) своё мнение выдаёт за его.
Админка: Lustiki пишет: цитатаНу почему вокруг Леоновича и Зуевой не ходят скандалы(кроме как из-за Жука)?А у семьи Жук ВСЕ плохие.ВСЕ предатели, ВСЕ неблагодарные.До единого(кроме Водорезовой).Кто слышал, хоть одно плохое слово о С.А. от Зуевой? Зато ей достаётся Ты меня извини, но масштабы берешь не равные. Масштаб Жука и количество воспитанных им чемпионов не лезет ни в какое сравнение с Леоновичем и Зуевой вместе взятыми. Если бы не ГГ то Леоновича вряд ли пригласили бы на работу во Францию, где он в итоге и осел. И с Зуевой тоже. Имя ГГ безусловно помогло им в дальнейшей жизни в профессии. Но имя ГГ - единственное по-настоящему громкое имя, с которым они работали. И много ли ты читала интервью Зуевой? Много ли вообще было у нее интервью, чтобы ты имела возможность вычитать плохое или хорошее о Жуке? У Зуевой если и были когда интервью, то их можно пересчитать по пальцам, а лично я таких интервью вообще не помню. ТАк что если уж приводить примеры, то адекватные. Сравнение Жука и Леоновича-Зуевой в данном случае неадекватное. Вот.
Lustiki: Админка, конечно сравнение не равнозначное.И, конечно имя ГГ много дали как Зуевой так и Леоновичу.И интервью можно сказать не читала не видела.Так, отдельные фразы. Но все-таки если задуматься почему вокруг именно этого тренера столько грязи? Ведь и чемпионов воспитывал, и мастером своего дела был.Ну разве что Тарасову рядом с ним поставить можно.И то, ну тявкнут разок газетки, что учеников уводит у других. И всё.
Natasha: Гений всегда воспринимается неоднозначно. И как правило является изгоем, т.к. опережает свое время, а современники этого не понимают. Взять хотя бы новую систему судейства. Не такая она и новая, как оказалось. Жук много лет назад ее предлагал.
Lustiki: Natasha пишет: цитатаГений всегда воспринимается неоднозначно. И как правило является изгоем, т.к. опережает свое время, а современники этого не понимают Ну пусть он опережал ТО время. Но неужели ты думаешь, что со временем он изменил бы свою точку зрения по поводу ГГ? Мне кажется, что он добавлял бы всё больше деталей в расказы об их уходе.И всё больше бы утверждал свою ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ в их успехе. Я вот что подумала.То С.А. что великий тренер-однозначно.И думается, что он сам себя оправдывал своими же выдумками о ГГ.Ну не понимал он почему Катя и Сергей ушли!И не хотел он с ними расставаться(как когда-то с Родниной) И ему было больно, и он переживал.И чтобы как-то успокоить самого себя(или оправдать в своих же глазах) и расказывал разные истории.Ведь вспомните.Когда ушла Роднина-он говорил, что сам её выгнал, а она просилась обратно.Министру письма писала.А С.А. отказался.И когда ушли ГГ-тоже якобы родители просили взять обратно.Как будто ребят можно было заставить(или они вещь-подержал-верни обратно).
Stulmanka: Думаю, что в те времена можно было приказать, тем более в армейском клубе. А насчет того, что переживал, так это стопудово. Я уже как-то высказывалась. Но повторюсь. Он считал, что прав, разумеется, и я согласна с Админкой, кажется, что технику поставил им Жук. Жук прекрасно понимал свои заслуги и обидно было отдавать их кому-то.
Lustiki: Stulmanka пишет: цитатаДумаю, что в те времена можно было приказать, тем более в армейском клубе. Да уж.Заставить, принудить-это могли и прекрасно умели.А чувства спортсменов-ерунда. Можно списать всю гадость на переживания, на тяжёлый характер. А представляете, тандем Зуева-Жук? Его техника, и её хореография! Но вряд ли бы С.А на такое согласился.У него ведь было своё видение фигурного катания.
Natasha: Lustiki пишет: цитатаИ не хотел он с ними расставаться Ну а какому тренеру понравится что у него забирают перспективного спортсмена?
Lustiki: Никакому.Но желание спортсмена ведь тоже нужно учитывать.Правда? Просто расстаться можно по человечески.Чтоб не давать никому повода говорить гадости и раздувать скандал.И уж тем более не выдумывать небылицы из-за обиды. Или нужно было привязать ГГ к Жуку и насильно заставить вместе работать?И много ли толку от такой работы будет? Вот ушли к Васильеву ТТ-ММ.И ведь никто ничего не пишет.Хоть сравнение и не равнозначное опять, и времена не те, но пара перспективная.Сейчас 1 номер сборной.И бывшему тренеру обидно.
Stulmanka: Lustiki пишет: цитатаПросто расстаться можно по человечески. К сожалению, это зачастую остается мечтой. Как в суде. Как бы не разрешилось дело всегда останется недовольный-проигравший.
Natasha: Lustiki пишет: цитатаПросто расстаться можно по человечески В мире спорта, особенно ФК, сложно это. вот к примеру ушел Ягудин к Тарасовой, так сколько пересудов было, хотя у меня ощущение, что сначала Мишин и не жалел вовсе, а как только у Леши пошел результат, тут и появились статьи о том, что это ТАТ забрала, переманила, чуть ли не украла у Мишина перспективного спортсмена, хотя мишин был все равно акцентирован на Плющенко, но тем не менее. Если бы у Ягудина не было бы результатов, то переход был бы тихим и мирным. Ну ушел и ладно, у меня есть Плющ, а раз Леша оказался наверху тут и полилась вся грязь. Lustiki пишет: цитатаВот ушли к Васильеву ТТ-ММ. Они не ушли. Они у него остались. Их ему Москвина на время дала, пока была занята БерСихами, а когда те ушли, то готова была взять ТТ-ММ, но там уж они сказали, что остаются у Васильева. Lustiki пишет: цитатаИ бывшему тренеру обидно Н.Павловой? Ну наверное обидно, а кому не обидно было бы в такой ситуации.
Админка: Lustiki пишет: цитатаНо все-таки если задуматься почему вокруг именно этого тренера столько грязи? Потому что вокруг великих всегда много грязи. Потому что менее великие завидуют, плетут интрижки, распускают сплетни и все такое прочее. Lustiki пишет: цитатаВот ушли к Васильеву ТТ-ММ.И ведь никто ничего не пишет.Хоть сравнение и не равнозначное опять, и времена не те, но пара перспективная.Сейчас 1 номер сборной.И бывшему тренеру обидно Ты сама себе ответила - сравнение не равнозначное. А пара номер 1 сборной, знаешь ли... Это потому что звезд нет и тыла нет - вот и все. Как говорится, выбрать не из кого. ТТММ никогда не были суперпопулярной парой и никогда ею не будут, они никогда не соберут зал сами по себе только своим именем - никогда. Даже если выиграют эту олимпиаду. Везде уместны сравнения РАВНОЗНАЧНЫХ для истории фигур. К чему вообще приводить в пример тех, с кем сравнивать вообще не к месту? Это не значит что я считаю ТТММ полным г. Но я не считаю их звездами. А понятия звезда для меня не синоним чемпиону. Хотя иногда случается они совпадают. Но звездой нужно родиться, когда выходит звезда, то ошибиться невозможно. ТТММ - НЕ звезды. Lustiki пишет: цитатаПросто расстаться можно по человечески.Чтоб не давать никому повода говорить гадости и раздувать скандал.И уж тем более не выдумывать небылицы из-за обиды У меня вообще скложилось впечатление, что ты прочитаешь что-то, безоговорочно этому поверишь и идешь за это в бой. Потом прочитаешь что-то еще и идешь уже в другой бой. Ален, ты инфу-то фильтруй что ли. Откуда ты можешь знать кто и как расставался и кто и на что обижался? А рассуждать об идеалах легко. Если бы все жили идеально, мир был бы другим.
Lustiki: Я инфу конечно фильтрую, но в бой вроде бы не кидаюсь.Я в этом мире не жила, и его устоев не знаю.А обсуждение, пусть и жёсткое, всего лишь обсуждение. А выражая негодование по поводу грязи вокруг Жука, всего лишь хотела сказать то, что чётко и лаконично выразила ты.(ну не умею я так!) Админка пишет: цитатаПотому что вокруг великих всегда много грязи. А жаль.Великим нужно отдавать должное. А не Админка пишет: цитатаменее великие завидуют, плетут интрижки, распускают сплетни и все такое прочее. Это грязь и гадость. Моё косноязычие не раз портило мне нервы.Я не могу выразить свои мысли так, как хочу.Тем более не речью, а написанным текстом.И потому всегда переживаю, что меня понимают .
Чайка: Админка пишет: цитатаУ меня вообще скложилось впечатление, что ты прочитаешь что-то, безоговорочно этому поверишь и идешь за это в бой. Почему в бой? В бой, по-моему, идут иначе. Лена(Lustiki), так же как и большинство из общающихся здесь обожает эту пару, и вполне естественно, что вся сказанная гададость в адрес ГГ мягко говоря коробит. Она (я так думаю, но Lustiki может меня опровергнуть просто решила обсудить эту тему, со своей точки зрения. Впечатление рвущегося в бой человека (опять же сужу "со своей колокольни" создаётся только по тому что Lustiki много общается. Могу с уверенностью сказать, что если бы у меня дома был инет, я бы создавала почти такое же впечатление, только с сылкой, на то что у Lustiki характер мягче, я гороздо жоще в высказываниях. Ох приставляю сколько бы я пополучала бы по голове! Бедная моя головушка. Действительно всё что в жизни не делается, всё к лучшему. Админка пишет: цитатаТТММ никогда не были суперпопулярной парой и никогда ею не будут, они никогда не соберут зал сами по себе только своим именем - никогда. Мне ТТММ очень напоминают Валову-Васильева(ВВ), но разве ВВ не собирали залы? А отношение к ТТММ такое какое есть, думаю, что именно потому что, как ты сама пишешь- тыла нет. А тыл отсутствует на мой взгляд искуственно. Слишком "достали" всех русские пары. Я уверена, что Петрова-Тихонов ПТ достойные соперники для ТТММ, но как бы хорошо они не катались им не позволят занять место высше чем у ТТММ или у китайских пар. К сожалению нужно смириться с тем что 3 российских пары на пьедестале, теперь не будут (Я имею ввиду мировые соревнования), просто потому что это Россия. Сильные всегда раздражают, и когда можно как-то отобрадь силы, редко кто устоит. З.Ы. Свой опус, я судя по всему писала одновременно с Lustiki, так как не видела того что стоит перед моим тесктом.
Stulmanka: А я думаю, что на данный момент из спортивных пар, входящих в сборную Россиии, на звезд могут тянуть Петрова-Тихонов (и то только в нашей стране). Они катаются хуже, чем ТТММ, но их любят больше. Звезды - это люди, пользующиеся любовью зрителей. А заслуги ТТММ все признают, но я ни разу не слышала от своих знакомых. кто ФК интересуется, кто действительно любит ТТММ. Они не теплые, не душевные. А П/Т как раз такие. Если по форумам пройтись, все хотят, чтобы выиграли ТТММ, т.к. только им это под силу, а БОЛЕТЬ ВСЕ БУДУТ за П/Т, чтобы они в призеры вошли. А насчет подготовки ТТММ хорошо сказала Тарасова в своем интервью: "Однако, например, про Татьяну Тотьмянину и Максима Маринина скажу, что, на мой взгляд, по своему катанию, по тому, какой багаж имеют и как в данный момент выглядят, они намного оторвались от всех своих потенциальных соперников. Эта пара находится на том уровне, который недосягаем для других". Я ей безоговорочно верю.
Natoz: Моя подруга в Чикаго трeнирует на том же катке где работают Васильев и ТТ.Она американка.Безумно любит шопинг.Но несмотря на ето рассказывает что Татьяна без ума от шопинга и очень любит узкиие,обтягивающие джинсы, и они сидят на ней как нарисованные(так как она довольно-таки худая).Тат и Макс очень профессиональные люди.Когда у Тани были серьёзные проблемы с коленом,они делали элементы по 3-4 попытки, не больше,только чтоб оставаться в форме.Но при этом все попытки всегда были результативными.Это поверьте не может не заслуживать уважения... Что касается лучшего уровня,чем кто-либо...Я не люблю иллюзий.Я видела китайские пары как говорится ЖИВЬЁМ !!! Да, у ТТ стиль и класс катания, но я бы не стала столь уверенно говорить об их превосходстве,даже хотя бы помня выражение,что лёд-скользкий..Я их люблю и не хочу сглазить...Вспомните сколько раз Петрова и Тихонов были в гораздо лучшей позиции,но проигрывали...А тут Китайцы...и надоевшее всем превосходство Российских пар...да ещё,как уже видно далеко не совершенная новая система судейства...Всё это я говорю не к тому,что шансы наших зыбкие, а к тому что нельзя недооценивать соперников,нельзя не брать во внимание стечение обстоятельств...и т.д и т.п. А тем более в таком субьективном виде спорте как фигурное катание,несмотря на на новую систему судейства...Смотрю различные видео Гран При этого сезона,анализирую оценки судей и удивляюсь...Кто-то дал +1 а кто-то -2 вот вам и разброс...а кого выбрал компьютер?вот вам и отрыв в баллах...А потом можете сколько угодно говорит о том,что они были готовы на все 100 процентов...
Natasha: В наших я верю, но у меня складывается впечатление, что после Берсихов нам золото не дадут. И на ОИ сделают все возможное и невозможное чтобы выиграли другие. Ходить на парное катание, когда знаешь что победит все равно русская пара для иностранцев неинтересно. Пусть даже и парное катание для многих интереснее чем другие виды.
Админка: Еще кто бы мне сказал, при чем тут тема Жука...
Lili: Наташик, спасибо за фотку Жука и Леночки Водорезовой. Бальзам на душу. А Админке нашей спасибо, хорошо сказано" Админка пишет: цитата...масштабы берешь не равные. Масштаб Жука и количество воспитанных им чемпионов не лезет ни в какое сравнение с Леоновичем и Зуевой вместе взятыми... Жук гений и никого рядом с ним в один ряд не поставлю.
Ледышка: Lili Помните фильм "Покровские ворота"? Маргарита Павловна говорит бывшему мужу:Хоботов.Это упадничество. Очень напоминает. Lili пишет: цитатаЖук гений и никого рядом с ним в один ряд не поставлю.
Stulmanka: Ледышка, чего упадничество? Что Жук гений?
Lili: Наташик, лучше так цитатаЧто Жук гений Этот знак "?" совсем ни к чему
Ледышка: Ну почему? Очень даже к чему.Не надо выражать свои убеждения как аксиому.
Lustiki: Ледышка Вы б потише как-то а?
Natasha: Lustiki пишет: цитатаВы б потише как-то а? "А может у меня голос такой! Что ж я теперь шептать что ли должен? Вот еще новости!" (с) У каждого свое мнение на счет Жука. Lili высказала свое, Ледышка - свое.
Админка: Lustiki, Natasha Lustiki так Ледышка вроде бы и не орала.
Lustiki: Ну придирайтесь к словам, придирайтесь.
Ледышка: Natasha пишет: цитата"А может у меня голос такой! Что ж я теперь шептать что ли должен? Вот еще новости!" (с) Спасибо за поддержку!
Фенечка: Великий и ужасный Жук
Светлая : Фенечка пишет: Великий и ужасный Жук Ух ты! Фенечка, спасибо! Не видела эту передачу... Есть раритетные кадры про "старинное" (60-х годов фигурное катание). Ну как обычно в подобных передачах есть и неточности: типа, когда показывают Катю и Серёжу, и говорят, что выиграв Олимпиаду, они тоже ушли от Жука (хотя ушли они от него раньше). Никогда не знала, что у Жука есть дочь. Да к тому ж ещё и балерина. Думала, что он совсем одинок. Хорошо, что это оказалось не так. Батюшка Николай, в чей храм пришёл Жук, близок к семье Кати Гордеевой, я так понимаю. Это совпадение?
Лана: Мне кажется, он кто-то вроде нештатного сотрудника в околоспортивных кругах. Где-то читала, что он был даже в Ванкувере.
Админка: Оказывается, к 75-летию ЖУка в Москве была фотовыставка. К сожалению, информации нигде не было, а то я бы обязательно сходила. Вроде бы это было в январе 2010 года (?) "Ледяная вертикаль "Ледяная вертикаль" - так автор проекта, член Союза художников Москвы, Андрей Уваров назвал экспозицию в выставочном зале Тушино, посвященную 75-летию легендарного тренера по фигурному катанию, заслуженного мастера спорта СССР, Станислава Жука. На фотографиях из личного архива семьи фигуриста - галерея славы спортсмена. Человека, воспитавшего почти 140 звезд ледовой арены первой величины во всех видах фигурного катания, и признанного современниками "Лучшим тренером 20 века".
Штульманка: Очень жаль, что выставка не осещалась. И судя по всему даже на форумах ФК о ней не говорили. Иначе, все равно бы и до нас дошло.
Админка: старая статья, может, была раньше тут, но я не читала: http://my.mail.ru/community/figirskit/4ADB968F9267F49C.html
Rimma54: Спасибо за статью, Админка! Мне понравился отрывок: Особенно поразила меня одна тренировка, во время которой маленькая Катя Гордеева осваивала новый прыжок вместе со своим партнером Сережей Гриньковым. До олимпийского триумфа было еще далеко — целых пять лет. А пока ребята «нащупывали» будущую структуру программы. Восемь раз начинали они разбег на прыжок «двойной флип», и всякий раз Катя, словно мячик, падала на лед то боком, то на «мягкое место». Станислав мрачнел и мрачнел, все чаще тяжелым взглядом смотрел на учеников из-под нависших бровей. После восьмого падения он позвал Катю к себе и заорал так, что эхо понеслось по всем коридорам. Крик продолжался с минуту, и постепенно бледное лицо Кати начало краснеть и уже сама смотрела в лицо тренера с какой-то злостью. — Поехали! — оборвал свой монолог Жук и повернулся к видеомагнитофону на столе возле катка. И о, чудо! Катя сделала два оборота и благополучно завершила прыжок. Тренер хмыкнул и уже спокойным тоном сказал: «А улыбнуться ты все же забыла!» Через час в своей комнате, увешанной фотоснимками и значками, он сказал мне: — Думаешь, я хотел ее обидеть? Нет, я ее разозлил до кипения. Без злости здесь нельзя — ведь лед нам даром не дают… Да, всё-таки Жук тренер от Бога.
Гуля: так здорово!
полная версия страницы