Форум » Фигурное катание » Cтанислав Жук, его книга, фигуристы-кумиры прошлых лет » Ответить
Cтанислав Жук, его книга, фигуристы-кумиры прошлых лет
Lili: Я осмелилась открыть заново знакомую тему и несколько ее расширить, а по сколько речь о ГГ здесь не пойдет, перенеслась в другой раздел. Вы, наверное, уже заметили мою симпатию к Станиславу Жуку как тренеру. Я этого не скрываю… Разное отношение людей к нему, правильно, – сколько людей столько и мнений. Но большинство из нас сформировало свое мнение на основании высказываний о нем спортсменов, коллег и просто слухов. Я же вам предлагаю ознакомиться с отрывками из его книги. Потому как человек высказывает свои мысли и пишет о своем окружении можно сделать вывод, и дать характеристику данному человеку. Думаю, отрывки будут интересны еще и тем, что в них говорится о людях, занимающих в данный момент в ФК одно из ведущих мест. [more]Итак, Станислав Жук «…И серебряный иней…», издательство ЦК ВЛКСМ «Молодая гвардия», 1971г. «…Я уверен, что где-нибудь в далеком Свердловске или Перми живет такой же неугомонный, жадный к своей любимой работе тренер, мечтающий вырастить чемпионов Европы, мира. Друг, мечтай и действуй смелее! Ей богу, ты не переоцениваешь свои силы, ты можешь доказать всем, что и Сибирь может рождать новых Кальма, Данцеров, Флеминг, Зейфрет, Четверухиных, Родниных и Улановых. Все начинается с тебя, мой коллега!…» «… Мой коллега ленинградец Игорь Москвин был чемпионом страны в парном катании, участвовал в ЧЕ 1956 года, а последние 15 лет посвятил тренерской работе. Он знает цену высокой техники владения коньком…. Когда я узнал, что Москвин с осени 1966 года начал готовить новую спортивную пару – Тамару Братусь-Москвину и Алексея Мишина, то я сразу сказал себе: это будет достойный конкурент для моих учеников. Москвин пойдет по пути усложнения программы, возможно, найдет вместе с ребятами новые комбинации, постарается добиться совершенной техники двойных прыжков. И точно, уже в декабре 1966 года Москвина и Мишин показали вполне зрелую произвольную программу… Летом 1968 года Москвин еще более расширяет сферу влияния хореографии: он дает свое «добро» на работу над спортивной обязательной программой под музыку лезгинки, а для произвольной программы фигуристы предлагают не менее рискованную композицию – фрагменты из эстрадной музыки французского композитора Терье… Брать возвышенную лирическую музыку он принципиально не хочет. Замысел тренера, спортсменов и хореографа – сделать эксцентричные жесты лейтмотивом новой спортивной программы, найти в балете такие краски, которые находятся как можно дальше от лирических, от тех, которые украшают стиль Белоусовой и Протопопова… На первый взгляд, в этом замысле нет ничего сверхъестественного. Но чтобы оценить его смелость, надо хорошо знать характеры Тамары и Алексея. В какой бы обстановке я ни встречал Тамару, она всегда казалась мне тихоней. У нее был негромкий, приглушенный голос, ходила она маленькими шажками, почти неслышно, и даже смеялась она всегда на полтона, словно про себя. Если она сидит на трибуне среди фигуристов, то ее никогда не слышно. Другие орут, топают ногами. А Тамара – себе на уме, она в этот момент анализирует, ищет причину успеха или неудачи своих земляков-ленинградцев. И вот такая тихоня берется танцевать лезгинку и почти цирковой марш. Но что более поразительно, ее партнер Мишин – в жизни большой весельчак, балагур, любитель шумных споров – во время тренировок с трудом привыкал к новому эксцентричному стилю. Когда фигуристы показали широкой публике обязательную программу под мелодию лезгинки, то меня больше поразила Тамара! Она танцевала. Она жила этой музыкой, точно попадала в ритм, с какой-то внутренней силой жестикулировала, одним словом, вела сольную партию… Настоящую обкатку эти яркие программы… получили в январе 1969 года на чемпионате СССР в Ленинграде. Как известно, этот чемпионат был сенсационным – и именно на ленинградском льду Москвина и Мишин сумели впервые за последние пять лет выиграть у олимпийских чемпионов Белоусовой и Протопопова…»[/more] Вас это заинтересовало? … Если нет…, тогда тему можно и закрыть - каждый останется при своем. [IMG SRC=/img/sm11.gif]
Lustiki: Stulmanka пишет: цитатаМногие жены не верила бы в сплетни и верили бы мужу, которому доверяют. Да не многие, а все.Будь хоть трижды супруг не прав(даже если и сама это понимаешь), а все равно перед остальными защищать будешь. И вот скажите мне.Ну почему вокруг Леоновича и Зуевой не ходят скандалы(кроме как из-за Жука)?А у семьи Жук ВСЕ плохие.ВСЕ предатели, ВСЕ неблагодарные.До единого(кроме Водорезовой).Кто слышал, хоть одно плохое слово о С.А. от Зуевой? Зато ей достаётся.Ну почему Леоновичу не требовалось вызывать в ребятах злость к себе, чтобы сделать программу. Меня поразило заявление. что родители умоляли забрать ребят обратно.А самих Катю с Серёжей не спрашивали что-ли?Их мнение никого не волновало? И не боиться супруга, что Катины родители опровергнут её слова? Я не совсем, правда, понимаю за что Наталья Гринькова обижена на Катю.
Stulmanka: Насчет ругательств тренеров, это в спортивной среде зачастую нормально. Характеры у всех разные, методы разные, подходы. Жуку казалось, что только злось на себя может заставить человека работать. Другие так не думали, просто доходчиво объясняли. Вон в интервью Москвина говорит, что вообще никогда не повышает голоса на учеников, так как считает себя виновной в их неудачах. Значит плохо объяснила, чего орать-то. Жук человек импульсивный - орал. Посмотрите на Карполя (бывший тренер сборной России по волейболу) - смотреть страшно. А родители может и ходили к Жуку. Кто знает? Катя же писала в книге, что отец злился, что они ушли от Жука. Может и ходили один раз. А Нина Жук рассказала в таком контексте, что они не единожды обращались к нему с просьбой вернуть ребят. Столько лет прошло. Вон я вчера как историю про крик Жука рассказала, а пришла домой - оказалось все немного иначе. Разница небольшая, а есть. И это я писала после 5 минут просмотра. Правда меня отвлекали от просмотра, но все равно.
Natasha: Stulmanka пишет: цитатане понимаю причем здесь Кондрашева Вот и я о том же. Причем тут она? почему как только вспоминают об уходе от Жука выплывает и Кондрашова. Непонятно мне. Lustiki пишет: цитатаИ не боиться супруга, что Катины родители опровергнут её слова? Не станут они вообще это как-то комментировать, я думаю. Сколько лет прошло? Оно им надо? Это жене Жука хочется оправдать мужа, а родителям-то чего и кого оправдывать? Lustiki пишет: цитатаза что Наталья Гринькова обижена на Катю. Да, было бы интересно услышать версию Натальи.
Lustiki: Natasha пишет: цитатапочему как только вспоминают об уходе от Жука выплывает и Кондрашова. Непонятно мне. Да.Действительно.Почему? И все же ну напомните мне ещё хоть одного тренера вокруг которого возникали бы такие споры и даже скандалы в прессе.Понятно, что не был Жук таким ангелом, как о нём семья расказывает(любой на их месте так бы поступал).Но хотя бы ради справедливости не стоит утверждать. что все гады-предатели неблагодарные, а он само совершенство. Гадко и противно.Человека нет.Сам он сказать ничего не может.А кто-то(хоть жена, хоть дочь) своё мнение выдаёт за его.
Админка: Lustiki пишет: цитатаНу почему вокруг Леоновича и Зуевой не ходят скандалы(кроме как из-за Жука)?А у семьи Жук ВСЕ плохие.ВСЕ предатели, ВСЕ неблагодарные.До единого(кроме Водорезовой).Кто слышал, хоть одно плохое слово о С.А. от Зуевой? Зато ей достаётся Ты меня извини, но масштабы берешь не равные. Масштаб Жука и количество воспитанных им чемпионов не лезет ни в какое сравнение с Леоновичем и Зуевой вместе взятыми. Если бы не ГГ то Леоновича вряд ли пригласили бы на работу во Францию, где он в итоге и осел. И с Зуевой тоже. Имя ГГ безусловно помогло им в дальнейшей жизни в профессии. Но имя ГГ - единственное по-настоящему громкое имя, с которым они работали. И много ли ты читала интервью Зуевой? Много ли вообще было у нее интервью, чтобы ты имела возможность вычитать плохое или хорошее о Жуке? У Зуевой если и были когда интервью, то их можно пересчитать по пальцам, а лично я таких интервью вообще не помню. ТАк что если уж приводить примеры, то адекватные. Сравнение Жука и Леоновича-Зуевой в данном случае неадекватное. Вот.
Lustiki: Админка, конечно сравнение не равнозначное.И, конечно имя ГГ много дали как Зуевой так и Леоновичу.И интервью можно сказать не читала не видела.Так, отдельные фразы. Но все-таки если задуматься почему вокруг именно этого тренера столько грязи? Ведь и чемпионов воспитывал, и мастером своего дела был.Ну разве что Тарасову рядом с ним поставить можно.И то, ну тявкнут разок газетки, что учеников уводит у других. И всё.
Natasha: Гений всегда воспринимается неоднозначно. И как правило является изгоем, т.к. опережает свое время, а современники этого не понимают. Взять хотя бы новую систему судейства. Не такая она и новая, как оказалось. Жук много лет назад ее предлагал.
Lustiki: Natasha пишет: цитатаГений всегда воспринимается неоднозначно. И как правило является изгоем, т.к. опережает свое время, а современники этого не понимают Ну пусть он опережал ТО время. Но неужели ты думаешь, что со временем он изменил бы свою точку зрения по поводу ГГ? Мне кажется, что он добавлял бы всё больше деталей в расказы об их уходе.И всё больше бы утверждал свою ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ в их успехе. Я вот что подумала.То С.А. что великий тренер-однозначно.И думается, что он сам себя оправдывал своими же выдумками о ГГ.Ну не понимал он почему Катя и Сергей ушли!И не хотел он с ними расставаться(как когда-то с Родниной) И ему было больно, и он переживал.И чтобы как-то успокоить самого себя(или оправдать в своих же глазах) и расказывал разные истории.Ведь вспомните.Когда ушла Роднина-он говорил, что сам её выгнал, а она просилась обратно.Министру письма писала.А С.А. отказался.И когда ушли ГГ-тоже якобы родители просили взять обратно.Как будто ребят можно было заставить(или они вещь-подержал-верни обратно).
Stulmanka: Думаю, что в те времена можно было приказать, тем более в армейском клубе. А насчет того, что переживал, так это стопудово. Я уже как-то высказывалась. Но повторюсь. Он считал, что прав, разумеется, и я согласна с Админкой, кажется, что технику поставил им Жук. Жук прекрасно понимал свои заслуги и обидно было отдавать их кому-то.
Lustiki: Stulmanka пишет: цитатаДумаю, что в те времена можно было приказать, тем более в армейском клубе. Да уж.Заставить, принудить-это могли и прекрасно умели.А чувства спортсменов-ерунда. Можно списать всю гадость на переживания, на тяжёлый характер. А представляете, тандем Зуева-Жук? Его техника, и её хореография! Но вряд ли бы С.А на такое согласился.У него ведь было своё видение фигурного катания.
Natasha: Lustiki пишет: цитатаИ не хотел он с ними расставаться Ну а какому тренеру понравится что у него забирают перспективного спортсмена?
Lustiki: Никакому.Но желание спортсмена ведь тоже нужно учитывать.Правда? Просто расстаться можно по человечески.Чтоб не давать никому повода говорить гадости и раздувать скандал.И уж тем более не выдумывать небылицы из-за обиды. Или нужно было привязать ГГ к Жуку и насильно заставить вместе работать?И много ли толку от такой работы будет? Вот ушли к Васильеву ТТ-ММ.И ведь никто ничего не пишет.Хоть сравнение и не равнозначное опять, и времена не те, но пара перспективная.Сейчас 1 номер сборной.И бывшему тренеру обидно.
Stulmanka: Lustiki пишет: цитатаПросто расстаться можно по человечески. К сожалению, это зачастую остается мечтой. Как в суде. Как бы не разрешилось дело всегда останется недовольный-проигравший.
Natasha: Lustiki пишет: цитатаПросто расстаться можно по человечески В мире спорта, особенно ФК, сложно это. вот к примеру ушел Ягудин к Тарасовой, так сколько пересудов было, хотя у меня ощущение, что сначала Мишин и не жалел вовсе, а как только у Леши пошел результат, тут и появились статьи о том, что это ТАТ забрала, переманила, чуть ли не украла у Мишина перспективного спортсмена, хотя мишин был все равно акцентирован на Плющенко, но тем не менее. Если бы у Ягудина не было бы результатов, то переход был бы тихим и мирным. Ну ушел и ладно, у меня есть Плющ, а раз Леша оказался наверху тут и полилась вся грязь. Lustiki пишет: цитатаВот ушли к Васильеву ТТ-ММ. Они не ушли. Они у него остались. Их ему Москвина на время дала, пока была занята БерСихами, а когда те ушли, то готова была взять ТТ-ММ, но там уж они сказали, что остаются у Васильева. Lustiki пишет: цитатаИ бывшему тренеру обидно Н.Павловой? Ну наверное обидно, а кому не обидно было бы в такой ситуации.
Админка: Lustiki пишет: цитатаНо все-таки если задуматься почему вокруг именно этого тренера столько грязи? Потому что вокруг великих всегда много грязи. Потому что менее великие завидуют, плетут интрижки, распускают сплетни и все такое прочее. Lustiki пишет: цитатаВот ушли к Васильеву ТТ-ММ.И ведь никто ничего не пишет.Хоть сравнение и не равнозначное опять, и времена не те, но пара перспективная.Сейчас 1 номер сборной.И бывшему тренеру обидно Ты сама себе ответила - сравнение не равнозначное. А пара номер 1 сборной, знаешь ли... Это потому что звезд нет и тыла нет - вот и все. Как говорится, выбрать не из кого. ТТММ никогда не были суперпопулярной парой и никогда ею не будут, они никогда не соберут зал сами по себе только своим именем - никогда. Даже если выиграют эту олимпиаду. Везде уместны сравнения РАВНОЗНАЧНЫХ для истории фигур. К чему вообще приводить в пример тех, с кем сравнивать вообще не к месту? Это не значит что я считаю ТТММ полным г. Но я не считаю их звездами. А понятия звезда для меня не синоним чемпиону. Хотя иногда случается они совпадают. Но звездой нужно родиться, когда выходит звезда, то ошибиться невозможно. ТТММ - НЕ звезды. Lustiki пишет: цитатаПросто расстаться можно по человечески.Чтоб не давать никому повода говорить гадости и раздувать скандал.И уж тем более не выдумывать небылицы из-за обиды У меня вообще скложилось впечатление, что ты прочитаешь что-то, безоговорочно этому поверишь и идешь за это в бой. Потом прочитаешь что-то еще и идешь уже в другой бой. Ален, ты инфу-то фильтруй что ли. Откуда ты можешь знать кто и как расставался и кто и на что обижался? А рассуждать об идеалах легко. Если бы все жили идеально, мир был бы другим.
полная версия страницы